[Olpc-uruguay] [Sur] ayuda sobre soporte digital que funcione en el 2111

Mar Feb 15 14:37:28 EST 2011

Gracias Andrés, muy bueno explicación.
Es decir, las memorias flash no sirven...
Alguien sabe cuanto puede durar un CD o DVD?
Porque los soportes magneticos tambien decaen con el tiempo....

Gonzalo

2011/2/15 Andrés Ambrois <andresambrois en gmail.com>

> En algún momento la lista Sur se salió del hilo, vuelvo a enviar el mail
> para
> reenganchar.
> --
>
> Mi conocimiento del tema es por demás burdo y desactualizado, y
> probablemente
> completamente errado, pero así es como entiendo el funcionamiento de la
> memoria flash:
>
> La memoria flash está compuesta de muchísimas células, cada una de las
> cuáles
> retiene la mínima cantidad de información posible: si conduce frente a un
> voltaje V o no. Si le aplicamos un voltaje fijo y conduce, diremos que es
> un
> 1, y si no diremos que es un 0.
>
> La manera en que funcionan las células es que tienen un voltaje "umbral" a
> partir del cual comienzan a conducir corriente eléctrica. Este valor
> "umbral"
> al que hay que llegar antes de que conduzcan es variable, y en los MOSFETs
> (un
> elemento de uso común en electrónica) se controla por un tercer voltaje. En
> un
> MOSFET común entonces tenemos tres cables: uno por el que entra la
> corriente,
> otro por el que sale, y un tercero que controla si pasa o no la corriente
> entre los primeros.
>
> La célula flash (que se llama "Floating-Gate Transistor") es igual a lo
> descrito arriba solo que en la tercer pata tiene un pequeño componente que
> puede guardar una carga (electrones) por mucho tiempo. Es como una jaula de
> electrones. Esta jaula de electrones controla el valor de la tercer pata y
> por
> lo tanto si la célula va a dejar pasar la corriente eléctrica o no. Así,
> modificando las cargas en estas jaulas, podemos guardar un 0 (no conduce),
> o
> un 1 (conduce) en cada una de las células.
>
> El tema es que esa jaula no puede guardar la carga eternamente y los
> electrones, rebeldes, se le escapan con el tiempo. La tasa típica de
> descarga
> era hace unos años[0] de 2.85e-22 A, lo que equivale a un tiempo de
> retención
> (vida útil) de 10 años[0].
>
> La XO probablemente use MLC NAND, lo que significa que este tiempo debería
> ser
> aún menor, ya que en este tipo de memoria se considera no solo si la célula
> conduce o no, sino cuánto conduce. Esto exige más precisión de la "jaula de
> electrones", que es la parte que se degrada.
>
> Saludos!
>
> [0]http://aplawrence.com/Makwana/nonvolmem.html
>
>
> > On Tuesday, February 15, 2011 02:18:11 pm Flavio Danesse wrote:
> > > Ahora me dejan dudas a mi.
> > >
> > > ¿Ustedes dicen que un pendrive aguanta 100 años?
> > >
> > >
> > >
> > > El 15 de febrero de 2011 13:50, Daniel Castelo
> > > <dcastelo en plan.ceibal.edu.uy>escribió:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > 2011/2/15 anacim <ana.cichero en gmail.com>
> > > >
> > > >> Hola Daniel,
> > > >>
> > > >> Te quiero poner en privado en el contexto de este asunto Loberías.
> > > >>
> > > >> La idea de estos chicos era comprar una xo nueva en el latu-ceibal y
> > > >> embalarla entera para dentro de cien años, incluso agregando otros
> > soportes
> > > >> digitales para que fuera posible hacerla funcionar en ese momento.
> > > >> Hay unos de espacio-ciencia y entonces tienen medios y conocimiento
> para
> > > >> embalajes raros.
> > > >>
> > > >> Sucede que:
> > > >> 1. en el latu-cits  no les dieron bola,  el organizador se tiró a
> hablar
> > > >> con brechner a través de una tal Mota de educación y obvio que
> rebotó.
> Un
> > > >> poquito se ofendió, porque le pareció que ceibal no aprovechaba el
> > > >> reconocimento que implicaba esto de la cápsula, y entonces vino al
> jam
> a
> > > >> través de un gurí que labura con él . ( Me pide a  mi que le ayude a
> > comprar
> > > >> una xo para la capsula )
> > > >> 2. en el jam, le tiraron abajo la idea con todos los inconvenientes
> > > >> técnicos, porque una memoria flash no puede guardar datos por mucho
> > tiempo
> > > >> ¿Es así verdad?
> > > >>
> > > >>
> > > > Creo que la vida útil de la memoria flash es de unos 10 años. La
> memoria
> > > > flash de la XO califica como memoria de estado sólido (al menos
> creo).
> > > >
> > > >
> > > >> El jam está viendo de conseguir una xo vieja de las de testeo y a la
> vez
> > > >> tratando de averiguar la viabilidad técnica del asunto.
> > > >>
> > > >>
> > > > Le pregunte a mis colegas de Ceibal su opinión, pero veo dificil que
> el
> > > > equipo este operativo despues de ese tiempo.
> > > >
> > > >
> > > >> Voy a repreguntar esto en la lista pero me gustaría conocer tu
> opinión
> > > >> pública o privada desde el punto de vista técnico :
> > > >>
> > > >> ¿Hay alguna forma de embalar una xo de modo que sea lo más probable
> que
> > la
> > > >> logren hacer andar en cien años? ¿En que otro soporte se puede
> respaldar
> > el
> > > >> sw necesario para hacerla funcionar en el 2111? ¿Qué es una memoria
> de
> > > >> estado sólido?
> > > >>
> > > >> Si hay forma de embalar la xo,  ellos vuelven a insistir en comprar
> una
> > en
> > > >> el latu a través del mec o el jam les consigue una como sea.  Si no,
> se
> > > >> aborta proyecto.
> > > >>
> > > >> Como todo acá, lo hacen sobre el pucho... 10 días incluido fin de
> semana.
> > > >> Terrible.
> > > >>
> > > >
> > > > Es poco tiempo, lo de conseguir la XO se me ocurre que puede
> prosperar,
> el
> > > > tema es tener un probabilidad razonable de que el equipo pueda
> funcionar.
> > > >
> > > >
> > > >> Gracias como siempre. Saludos.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 2011/2/15 Daniel Castelo <dcastelo en plan.ceibal.edu.uy>
> > > >>
> > > >>> Buscando rapido, encontre esto:
> > > >>>
> > > >>> http://de10.com.mx/9948.html
> > > >>>
> > > >>> "La caja metálica no tiene chapa ni candado, sino cuatro tornillos
> de
> > > >>> cabeza tipo *allen.* Por ello, para abrirla dentro de 50 años, se
> > > >>> requerirá un taladro con punta de desarmador. El nicho fue sellado
> con
> > una
> > > >>> lápida de cantera de 12 centímetros de espesor y media tonelada de
> peso.
> > > >>>
> > > >>> La cápsula contiene información sobre el estado actual de la
> Universidad
> > > >>> grabada en dos discos compactos* *de tecnología *Blu-ray*. Además,
> se
> > > >>> incluyeron audios de profesores y autores de música, libros
> digitales,
> > > >>> catálogos de publicaciones, estadísticas, videos de conciertos y
> planes
> > de
> > > >>> estudios, entre otros materiales."
> > > >>> Claro que son 50 años, no 100.
> > > >>>
> > > >>> 2011/2/15 Gonzalo Odiard <gonzalo en laptop.org>
> > > >>>
> > > >>> Es dificil.
> > > >>>> Los formatos y medios digitales cambian muy rapido, es muy poco
> > probable
> > > >>>> que alguno perdure por 100 años. ¿Quien tiene hoy en dia un pasa
> > magazine,
> > > >>>> un lector de DATs o cintas 5'25 o una disketera de 5 1/4?
> > > >>>> Lo unico que se me ocurre es algun dispositivo completo que pueda
> > > >>>> mostrar los datos sin partes moviles (una Xo podria ser, o algun
> > reproductor
> > > >>>> multimedia portatil) Y traten de almacenar por separado las
> baterias,
> > > >>>> cerrandolas muy bien, al vacio si es posible, o directamente no
> > guardarlas e
> > > >>>> incluir un cargador.
> > > >>>> Abrazo
> > > >>>>
> > > >>>> Gonzalo
> > > >>>>
> > > >>>>
> > > >>>> 2011/2/15 anacim <ana.cichero en gmail.com>
> > > >>>>
> > > >>>>>  Hola listas,
> > > >>>>>
> > > >>>>> Después les copio la propuesta entera que recibimos en ceibalJAM!
> de
> > > >>>>> parte de los organizadores de el festival Arte en las Loberías iv
> > edición
> > > >>>>> dedicada este año al Bicentenario.
> > > >>>>> En este festejo se pensó en registrar testimonios del 2011 y
> > > >>>>> encapsularlos para abrirlos cien años después. La capsula se
> > integraría al
> > > >>>>> muro del Faro de Cabo Polonio, donde este evento tiene lugar.  Se
> > pensó en
> > > >>>>> tomar a la ceibalita como ícono característico de nuestra década
> en
> > uruguay
> > > >>>>> y hacerla participar de este evento como elemento de registro de
> > testimonios
> > > >>>>> y como objeto a encapsular para el futuro, junto a otros medios
> > digitales.
> > > >>>>>
> > > >>>>> Lo concreto es una pregunta: ¿Sobre que soporte digital se pueden
> > > >>>>> guardar entrevistas, video, fotos, etc y estacionarlo por cien
> años
> y
> > > >>>>> considerar probable hacerlo andar entonces? ¿Una memoria flash,
> un
> > disco
> > > >>>>> duro, unos discos de cd o dvd? ¿Influye la forma de guardado,  es
> > mejor en
> > > >>>>> el vacío?
> > > >>>>>
> > > >>>>> Copio al organizador del evento. Gracias y Saludos.
> > > >>>>>
> > > >>>>>
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> > > >>> Ing. Daniel Castelo
> > > >>> Plan Ceibal - Área Técnica
> > > >>> Avda. Italia 6201
> > > >>> Montevideo - Uruguay.
> > > >>> Tel.: 2 601 57 73 Interno 2228
> > > >>> E-mail : dcastelo en plan.ceibal.edu.uy
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