Gracias Andrés, muy bueno explicación.<br>Es decir, las memorias flash no sirven...<br>Alguien sabe cuanto puede durar un CD o DVD?<br>Porque los soportes magneticos tambien decaen con el tiempo....<br><br>Gonzalo<br><br><div class="gmail_quote">
2011/2/15 Andrés Ambrois <span dir="ltr"><<a href="mailto:andresambrois@gmail.com">andresambrois@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
En algún momento la lista Sur se salió del hilo, vuelvo a enviar el mail para<br>
reenganchar.<br>
--<br>
<br>
Mi conocimiento del tema es por demás burdo y desactualizado, y probablemente<br>
completamente errado, pero así es como entiendo el funcionamiento de la<br>
memoria flash:<br>
<br>
La memoria flash está compuesta de muchísimas células, cada una de las cuáles<br>
retiene la mínima cantidad de información posible: si conduce frente a un<br>
voltaje V o no. Si le aplicamos un voltaje fijo y conduce, diremos que es un<br>
1, y si no diremos que es un 0.<br>
<br>
La manera en que funcionan las células es que tienen un voltaje "umbral" a<br>
partir del cual comienzan a conducir corriente eléctrica. Este valor "umbral"<br>
al que hay que llegar antes de que conduzcan es variable, y en los MOSFETs (un<br>
elemento de uso común en electrónica) se controla por un tercer voltaje. En un<br>
MOSFET común entonces tenemos tres cables: uno por el que entra la corriente,<br>
otro por el que sale, y un tercero que controla si pasa o no la corriente<br>
entre los primeros.<br>
<br>
La célula flash (que se llama "Floating-Gate Transistor") es igual a lo<br>
descrito arriba solo que en la tercer pata tiene un pequeño componente que<br>
puede guardar una carga (electrones) por mucho tiempo. Es como una jaula de<br>
electrones. Esta jaula de electrones controla el valor de la tercer pata y por<br>
lo tanto si la célula va a dejar pasar la corriente eléctrica o no. Así,<br>
modificando las cargas en estas jaulas, podemos guardar un 0 (no conduce), o<br>
un 1 (conduce) en cada una de las células.<br>
<br>
El tema es que esa jaula no puede guardar la carga eternamente y los<br>
electrones, rebeldes, se le escapan con el tiempo. La tasa típica de descarga<br>
era hace unos años[0] de 2.85e-22 A, lo que equivale a un tiempo de retención<br>
(vida útil) de 10 años[0].<br>
<br>
La XO probablemente use MLC NAND, lo que significa que este tiempo debería ser<br>
aún menor, ya que en este tipo de memoria se considera no solo si la célula<br>
conduce o no, sino cuánto conduce. Esto exige más precisión de la "jaula de<br>
electrones", que es la parte que se degrada.<br>
<br>
Saludos!<br>
<br>
[0]<a href="http://aplawrence.com/Makwana/nonvolmem.html" target="_blank">http://aplawrence.com/Makwana/nonvolmem.html</a><br>
<br>
<br>
> On Tuesday, February 15, 2011 02:18:11 pm Flavio Danesse wrote:<br>
> > Ahora me dejan dudas a mi.<br>
> ><br>
> > ¿Ustedes dicen que un pendrive aguanta 100 años?<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > El 15 de febrero de 2011 13:50, Daniel Castelo<br>
> > <<a href="mailto:dcastelo@plan.ceibal.edu.uy">dcastelo@plan.ceibal.edu.uy</a>>escribió:<br>
<div class="im">> ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > 2011/2/15 anacim <<a href="mailto:ana.cichero@gmail.com">ana.cichero@gmail.com</a>><br>
> > ><br>
</div>> > >> Hola Daniel,<br>
> > >><br>
> > >> Te quiero poner en privado en el contexto de este asunto Loberías.<br>
> > >><br>
> > >> La idea de estos chicos era comprar una xo nueva en el latu-ceibal y<br>
> > >> embalarla entera para dentro de cien años, incluso agregando otros<br>
> soportes<br>
> > >> digitales para que fuera posible hacerla funcionar en ese momento.<br>
> > >> Hay unos de espacio-ciencia y entonces tienen medios y conocimiento<br>
para<br>
> > >> embalajes raros.<br>
> > >><br>
> > >> Sucede que:<br>
> > >> 1. en el latu-cits no les dieron bola, el organizador se tiró a<br>
hablar<br>
> > >> con brechner a través de una tal Mota de educación y obvio que rebotó.<br>
Un<br>
> > >> poquito se ofendió, porque le pareció que ceibal no aprovechaba el<br>
> > >> reconocimento que implicaba esto de la cápsula, y entonces vino al jam<br>
a<br>
> > >> través de un gurí que labura con él . ( Me pide a mi que le ayude a<br>
> comprar<br>
> > >> una xo para la capsula )<br>
> > >> 2. en el jam, le tiraron abajo la idea con todos los inconvenientes<br>
> > >> técnicos, porque una memoria flash no puede guardar datos por mucho<br>
> tiempo<br>
> > >> ¿Es así verdad?<br>
> > >><br>
> > >><br>
> > > Creo que la vida útil de la memoria flash es de unos 10 años. La memoria<br>
> > > flash de la XO califica como memoria de estado sólido (al menos creo).<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > >> El jam está viendo de conseguir una xo vieja de las de testeo y a la<br>
vez<br>
> > >> tratando de averiguar la viabilidad técnica del asunto.<br>
> > >><br>
> > >><br>
> > > Le pregunte a mis colegas de Ceibal su opinión, pero veo dificil que el<br>
> > > equipo este operativo despues de ese tiempo.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > >> Voy a repreguntar esto en la lista pero me gustaría conocer tu opinión<br>
> > >> pública o privada desde el punto de vista técnico :<br>
<div class="im">> > >><br>
> > >> ¿Hay alguna forma de embalar una xo de modo que sea lo más probable que<br>
> la<br>
</div>> > >> logren hacer andar en cien años? ¿En que otro soporte se puede<br>
respaldar<br>
> el<br>
> > >> sw necesario para hacerla funcionar en el 2111? ¿Qué es una memoria de<br>
> > >> estado sólido?<br>
> > >><br>
> > >> Si hay forma de embalar la xo, ellos vuelven a insistir en comprar una<br>
> en<br>
> > >> el latu a través del mec o el jam les consigue una como sea. Si no, se<br>
> > >> aborta proyecto.<br>
> > >><br>
> > >> Como todo acá, lo hacen sobre el pucho... 10 días incluido fin de<br>
semana.<br>
> > >> Terrible.<br>
> > >><br>
> > ><br>
> > > Es poco tiempo, lo de conseguir la XO se me ocurre que puede prosperar,<br>
el<br>
> > > tema es tener un probabilidad razonable de que el equipo pueda<br>
funcionar.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > >> Gracias como siempre. Saludos.<br>
<div><div></div><div class="h5">> > >><br>
> > >><br>
> > >><br>
> > >> 2011/2/15 Daniel Castelo <<a href="mailto:dcastelo@plan.ceibal.edu.uy">dcastelo@plan.ceibal.edu.uy</a>><br>
> > >><br>
> > >>> Buscando rapido, encontre esto:<br>
> > >>><br>
> > >>> <a href="http://de10.com.mx/9948.html" target="_blank">http://de10.com.mx/9948.html</a><br>
> > >>><br>
> > >>> "La caja metálica no tiene chapa ni candado, sino cuatro tornillos de<br>
> > >>> cabeza tipo *allen.* Por ello, para abrirla dentro de 50 años, se<br>
> > >>> requerirá un taladro con punta de desarmador. El nicho fue sellado con<br>
> una<br>
> > >>> lápida de cantera de 12 centímetros de espesor y media tonelada de<br>
peso.<br>
> > >>><br>
> > >>> La cápsula contiene información sobre el estado actual de la<br>
Universidad<br>
> > >>> grabada en dos discos compactos* *de tecnología *Blu-ray*. Además, se<br>
> > >>> incluyeron audios de profesores y autores de música, libros digitales,<br>
> > >>> catálogos de publicaciones, estadísticas, videos de conciertos y<br>
planes<br>
> de<br>
> > >>> estudios, entre otros materiales."<br>
> > >>> Claro que son 50 años, no 100.<br>
> > >>><br>
> > >>> 2011/2/15 Gonzalo Odiard <<a href="mailto:gonzalo@laptop.org">gonzalo@laptop.org</a>><br>
> > >>><br>
> > >>> Es dificil.<br>
> > >>>> Los formatos y medios digitales cambian muy rapido, es muy poco<br>
> probable<br>
> > >>>> que alguno perdure por 100 años. ¿Quien tiene hoy en dia un pasa<br>
> magazine,<br>
> > >>>> un lector de DATs o cintas 5'25 o una disketera de 5 1/4?<br>
> > >>>> Lo unico que se me ocurre es algun dispositivo completo que pueda<br>
> > >>>> mostrar los datos sin partes moviles (una Xo podria ser, o algun<br>
> reproductor<br>
> > >>>> multimedia portatil) Y traten de almacenar por separado las baterias,<br>
> > >>>> cerrandolas muy bien, al vacio si es posible, o directamente no<br>
> guardarlas e<br>
> > >>>> incluir un cargador.<br>
> > >>>> Abrazo<br>
> > >>>><br>
> > >>>> Gonzalo<br>
> > >>>><br>
> > >>>><br>
</div></div><div class="im">> > >>>> 2011/2/15 anacim <<a href="mailto:ana.cichero@gmail.com">ana.cichero@gmail.com</a>><br>
> > >>>><br>
</div><div><div></div><div class="h5">> > >>>>> Hola listas,<br>
> > >>>>><br>
> > >>>>> Después les copio la propuesta entera que recibimos en ceibalJAM! de<br>
> > >>>>> parte de los organizadores de el festival Arte en las Loberías iv<br>
> edición<br>
> > >>>>> dedicada este año al Bicentenario.<br>
> > >>>>> En este festejo se pensó en registrar testimonios del 2011 y<br>
> > >>>>> encapsularlos para abrirlos cien años después. La capsula se<br>
> integraría al<br>
> > >>>>> muro del Faro de Cabo Polonio, donde este evento tiene lugar. Se<br>
> pensó en<br>
> > >>>>> tomar a la ceibalita como ícono característico de nuestra década en<br>
> uruguay<br>
> > >>>>> y hacerla participar de este evento como elemento de registro de<br>
> testimonios<br>
> > >>>>> y como objeto a encapsular para el futuro, junto a otros medios<br>
> digitales.<br>
> > >>>>><br>
> > >>>>> Lo concreto es una pregunta: ¿Sobre que soporte digital se pueden<br>
> > >>>>> guardar entrevistas, video, fotos, etc y estacionarlo por cien años<br>
y<br>
> > >>>>> considerar probable hacerlo andar entonces? ¿Una memoria flash, un<br>
> disco<br>
> > >>>>> duro, unos discos de cd o dvd? ¿Influye la forma de guardado, es<br>
> mejor en<br>
> > >>>>> el vacío?<br>
> > >>>>><br>
> > >>>>> Copio al organizador del evento. Gracias y Saludos.<br>
> > >>>>><br>
> > >>>>><br>
</div></div><div class="im">> > >>>>> _______________________________________________<br>
> > >>>>> Lista olpc-Sur<br>
> > >>>>> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
> > >>>>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
> > >>>>><br>
> > >>>>><br>
> > >>>><br>
> > >>>> _______________________________________________<br>
> > >>>> Lista olpc-Sur<br>
> > >>>> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
> > >>>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
> > >>>><br>
> > >>>><br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >>> --<br>
> > >>> Ing. Daniel Castelo<br>
> > >>> Plan Ceibal - Área Técnica<br>
> > >>> Avda. Italia 6201<br>
> > >>> Montevideo - Uruguay.<br>
> > >>> Tel.: 2 601 57 73 Interno 2228<br>
> > >>> E-mail : <a href="mailto:dcastelo@plan.ceibal.edu.uy">dcastelo@plan.ceibal.edu.uy</a><br>
> > >>><br>
> > >>> _______________________________________________<br>
</div>> > >>> Olpc-uruguay mailing list<br>
> > >>> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> > >>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >><br>
> > >> _______________________________________________<br>
> > >> Olpc-uruguay mailing list<br>
> > >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> > >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
> > >><br>
> > >><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > --<br>
<div class="im">> > > Ing. Daniel Castelo<br>
> > > Plan Ceibal - Área Técnica<br>
> > > Avda. Italia 6201<br>
> > > Montevideo - Uruguay.<br>
> > > Tel.: 2 601 57 73 Interno 2228<br>
> > > E-mail : <a href="mailto:dcastelo@plan.ceibal.edu.uy">dcastelo@plan.ceibal.edu.uy</a><br>
> > ><br>
> > > _______________________________________________<br>
</div>> > > Olpc-uruguay mailing list<br>
> > > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> > > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
> > ><br>
> > ><br>
> ><br>
><br>
> --<br>
> -Andrés<br>
><br>
<br>
--<br>
<font color="#888888"> -Andrés<br>
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Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
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