[Olpc-uruguay] Resumen de Olpc-uruguay, Vol 29, Envío 95
Fabian Peña
fapenia en adinet.com.uy
Mie Sep 29 21:16:16 EDT 2010
Yo no digo usar Windows pero definitivamente SUGAR no avanza.
Yo la verdad me creo que si el sistema fuera mas usable, habria mas
apoyo, voluntarios etc.Si las maquinas se parecieran a lo que la gente
conoce se cuidarian más, por ser necesarias.
Veo que hemos arrancado luchando contra SUGAR tratando de solucionar sus
problemas en lugar de usar la herramienta.
Mi experiencia ?.
Mi hija recibio su XO el año pasado en 6to año y no la usó.Hoy está en
1ero de liceo y no la usa, y no porque no sepa, es que simplemente no se
va a poner sola a experimentar con etoys porque sí.Si la pudiera usar
para otras cosas ( sus cosas ) seguro que le entraria la curiosidad por
ver algo mas, ella no espera win7 hoy usa ubuntu, porque quiere, porque
le funciona mejor que XP.
La experiencia en 6to año fue escribir un texto y agregarle una imagen
y ninguno la pudo completar o la perdió a la siguiente clase.
El 29/09/2010 09:40 p.m., gabriel fernandez escribió:
> No es asi amigo Fabian, los niños no necesitan maestros para aprender,
> si los necesitan para aprender los conocimientos
> de la curricula, o acaso lo aprendiste todo en el sistema educativo?
> Hay conocimientos formales y no formales, la XO es un medio de
> aprendizaje, en un juego por ejemplo ejercitas la inteligencia, la
> lógica y los sentidos, al escribir o leer estás también aprendiendo.
> Aunque el maestro no lo use, el niño puede aprender usando la XO,
> aunque si el maestro coordinara el uso de la herramienta sería aun
> mejor... saludos.
>
> Y sobre Windows te digo que el estado no es empleado de Microsoft para
> crearles clientes a medida, es mejor que usen Sugar, algo que solo
> usarán en su niñez para aprender y divertirse en el proceso(Me refiero
> a los niños).
>
> Saludos a todos, me voy a dormir...
>
> El 29 de septiembre de 2010 21:27,
> <olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
> <mailto:olpc-uruguay-request en lists.laptop.org>> escribió:
>
> Send Olpc-uruguay mailing list submissions to
> olpc-uruguay en lists.laptop.org <mailto:olpc-uruguay en lists.laptop.org>
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
> <mailto:olpc-uruguay-request en lists.laptop.org>
>
> You can reach the person managing the list at
> olpc-uruguay-owner en lists.laptop.org
> <mailto:olpc-uruguay-owner en lists.laptop.org>
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
>
>
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: Tengo Serios Problemas, Help !!! (Carlos Rabassa)
> 2. Re: Tengo Serios Problemas, Help !!! (arielguevara en gmail.com
> <mailto:arielguevara en gmail.com>)
> 3. Re: Tengo Serios Problemas, Help !!! (Fabian Peña)
> 4. Casi peor que windows en la educación básica: ¿Porqué
> repartir tantas laptops a fin del año lectivo? (anacim)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 29 Sep 2010 19:46:16 -0400
> From: Carlos Rabassa <carnen en mac.com <mailto:carnen en mac.com>>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] Tengo Serios Problemas, Help !!!
> To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org
> <mailto:olpc-uruguay en lists.laptop.org>>
> Message-ID: <3012647A-E808-42D1-900B-A63E402DAE94 en mac.com
> <mailto:3012647A-E808-42D1-900B-A63E402DAE94 en mac.com>>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Gabriel,
>
> Muy bien explicado y muy cierto.
>
> La meta de los programas de oficina es lograr resultados
> rápidamente, dedicando el menor tiempo posible a aprender.
>
> Es por eso que cada vez se insiste más en que sean fáciles de usar.
>
> Es por eso que WIndows se ha quedado atrás.
>
> Es por eso que programas como los que creó y vende SalesForce,
> por ejemplo, fueron diseñados a partir de la interfaz con el
> usuario.
>
> Decidieron que para que mucha gente aprenda muy rápido a usarlo,
> los nuevos programas tendrían un aspecto muy parecido a Face
> Book, el sistema usado por el mayor número de personas.
>
>
>
> Los que usan WIndows, como lo están probando muchos de los que
> escribieron hoy en este foro, pagaron como precio por haber
> aprendido rápido y fácilmente, el haber quedado el resto de sus
> vidas condenados a usar las muletas de Windows.
>
> Pero para los niños esperamos algo mejor.
>
> Esperamos que con lo que aprendan con las XO y los maestros,
> aprender la versión de Windows o del programa que sea que usen
> los empleadores dentro de diez o veinte años cuando esos niños
> estén en el mercado de trabajo les cueste apenas unos minutos.
>
>
>
> Parecería que nadie conoce o no les importa conocer los programas
> para computadoras que no son para oficina y que muchísimos niños
> de hoy estarán usando en sus trabajos.
>
> ¿Dónde están los profesores de UTU?
>
> Hace mucho que dejé de visitar fábricas, soy un viejo jubilado,
> pero me imagino que cada vez hay más equipos automáticos en
> nuestras fábricas.
>
> No estoy hablando de ensambladoras de autos super modernas y
> llenas de robots.
>
> Hace años que cualquier máquina herramienta de las que usan los
> mecánicos usan controles tipo computadora pero con programas que
> no son los usuales de oficina???
>
> Por favor, póngannos al día!!
>
>
>
> On Sep 29, 2010, at 7:18 PM, gabriel fernandez wrote:
>
> > Hola lista, tanto tiempo...
> >
> > llego tarde al incendio, pero he intentado seguirlo y quiero
> decirles a todos lo siguiente, aunque muchos ya lo saben:
> >
> > -La XO es para los niños
> >
> > -El sistema operativo es para los niños
> >
> > Nada de escritorios, nada de barras, nada de ofimática, nada de
> "Empresas"... solo un niño que disfrute y aprenda cosas nuevas
> > y acceda a la información que le interese, de manera igualitaria
> y democrática para una real igualdad de oportunidades en cuanto
> > al aprendizaje y al conocimiento, y esto no es poesía, es
> real... o acaso han escuchado a algún niño quejarse por falta del
> botón de
> > inicio, o porque no puede crear carpetas? Yo hasta el momento no...
> > El plan de OLPC era un PC para los niños, no para ninguna
> empresa ni para los maestros, ni para los que no saben otra cosa
> que Windows.
> > Si los niños aprenden y acceden a experiencias nuevas y nuevo
> conocimiento el plan está bien....
> >
> > Realmente dejense de joder con Windows, no se están preparando
> para trabajar unicamente (palo pa' los tecnócratas) sino para aprender
> > a aprender...
> >
> > O alguién me va a decir que por no usar Windows en la XO se van
> a perder un trabajo? quién estudió más de seis meses para usar Windows
> > en un trabajo administrativo? si estudiaron... Vamos! no es así
> el asunto, el sistema es para los niños y funciona bien,
> preguntenle a los niños...
> > seguro aprenderemos algo que se nos pasó por alto...
> >
> > Saludos a todos
> >
> > PD Pido disculpas si alguién se llegara a ofender.
> >
> > _______________________________________________
> > Olpc-uruguay mailing list
> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org <mailto:Olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 29 Sep 2010 20:56:46 -0300
> From: "arielguevara en gmail.com <mailto:arielguevara en gmail.com>"
> <arielguevara en gmail.com <mailto:arielguevara en gmail.com>>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] Tengo Serios Problemas, Help !!!
> To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org
> <mailto:olpc-uruguay en lists.laptop.org>>
> Message-ID:
> <AANLkTimCqO01kL+vrAneBE7sEdwoV7A3BfSPLXKKBPaA en mail.gmail.com
> <mailto:AANLkTimCqO01kL%2BvrAneBE7sEdwoV7A3BfSPLXKKBPaA en mail.gmail.com>>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> No los leí, solo busqué sugar constructivism en Google
>
> http://www.wired.com/geekdad/2009/08/inventing-a-new-paradigm-sugarlabs-and-the-sugar-ui/
>
> http://wiki.sugarlabs.org/go/Que_es_Sugar%3F
>
> http://www.olpcnews.com/use_cases/education/constructivism_x0_good_bad_ugly.html
>
>
> 2010/9/29 Carlos Rabassa <carnen en mac.com <mailto:carnen en mac.com>>
>
> > Gabriel,
> >
> > Muy bien explicado y muy cierto.
> >
> > La meta de los programas de oficina es lograr resultados
> rápidamente,
> > dedicando el menor tiempo posible a aprender.
> >
> > Es por eso que cada vez se insiste más en que sean fáciles de usar.
> >
> > Es por eso que WIndows se ha quedado atrás.
> >
> > Es por eso que programas como los que creó y vende SalesForce, por
> > ejemplo, fueron diseñados a partir de la interfaz con el usuario.
> >
> > Decidieron que para que mucha gente aprenda muy rápido a usarlo,
> los
> > nuevos programas tendrían un aspecto muy parecido a Face Book,
> el sistema
> > usado por el mayor número de personas.
> >
> >
> >
> > Los que usan WIndows, como lo están probando muchos de los que
> escribieron
> > hoy en este foro, pagaron como precio por haber aprendido rápido y
> > fácilmente, el haber quedado el resto de sus vidas condenados a
> usar las
> > muletas de Windows.
> >
> > Pero para los niños esperamos algo mejor.
> >
> > Esperamos que con lo que aprendan con las XO y los maestros,
> aprender la
> > versión de Windows o del programa que sea que usen los
> empleadores dentro de
> > diez o veinte años cuando esos niños estén en el mercado de
> trabajo les
> > cueste apenas unos minutos.
> >
> >
> >
> > Parecería que nadie conoce o no les importa conocer los
> programas para
> > computadoras que no son para oficina y que muchísimos niños de
> hoy estarán
> > usando en sus trabajos.
> >
> > ¿Dónde están los profesores de UTU?
> >
> > Hace mucho que dejé de visitar fábricas, soy un viejo jubilado,
> pero me
> > imagino que cada vez hay más equipos automáticos en nuestras
> fábricas.
> >
> > No estoy hablando de ensambladoras de autos super modernas y
> llenas de
> > robots.
> >
> > Hace años que cualquier máquina herramienta de las que usan los
> mecánicos
> > usan controles tipo computadora pero con programas que no son
> los usuales de
> > oficina???
> >
> > Por favor, póngannos al día!!
> >
> >
> >
> > On Sep 29, 2010, at 7:18 PM, gabriel fernandez wrote:
> >
> > > Hola lista, tanto tiempo...
> > >
> > > llego tarde al incendio, pero he intentado seguirlo y quiero
> decirles a
> > todos lo siguiente, aunque muchos ya lo saben:
> > >
> > > -La XO es para los niños
> > >
> > > -El sistema operativo es para los niños
> > >
> > > Nada de escritorios, nada de barras, nada de ofimática, nada de
> > "Empresas"... solo un niño que disfrute y aprenda cosas nuevas
> > > y acceda a la información que le interese, de manera igualitaria y
> > democrática para una real igualdad de oportunidades en cuanto
> > > al aprendizaje y al conocimiento, y esto no es poesía, es
> real... o
> > acaso han escuchado a algún niño quejarse por falta del botón de
> > > inicio, o porque no puede crear carpetas? Yo hasta el momento
> no...
> > > El plan de OLPC era un PC para los niños, no para ninguna
> empresa ni para
> > los maestros, ni para los que no saben otra cosa que Windows.
> > > Si los niños aprenden y acceden a experiencias nuevas y nuevo
> > conocimiento el plan está bien....
> > >
> > > Realmente dejense de joder con Windows, no se están preparando
> para
> > trabajar unicamente (palo pa' los tecnócratas) sino para aprender
> > > a aprender...
> > >
> > > O alguién me va a decir que por no usar Windows en la XO se
> van a perder
> > un trabajo? quién estudió más de seis meses para usar Windows
> > > en un trabajo administrativo? si estudiaron... Vamos! no es así el
> > asunto, el sistema es para los niños y funciona bien,
> preguntenle a los
> > niños...
> > > seguro aprenderemos algo que se nos pasó por alto...
> > >
> > > Saludos a todos
> > >
> > > PD Pido disculpas si alguién se llegara a ofender.
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Olpc-uruguay mailing list
> > > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> <mailto:Olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> > > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >
> > _______________________________________________
> > Olpc-uruguay mailing list
> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org <mailto:Olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >
>
>
>
> --
> El fénix y su negafénix
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL:
> http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100929/3df8cd79/attachment-0001.htm
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 29 Sep 2010 21:17:10 -0300
> From: Fabian Peña <fapenia en adinet.com.uy
> <mailto:fapenia en adinet.com.uy>>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] Tengo Serios Problemas, Help !!!
> To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org
> <mailto:olpc-uruguay en lists.laptop.org>>
> Message-ID: <4CA3D706.1040501 en adinet.com.uy
> <mailto:4CA3D706.1040501 en adinet.com.uy>>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
>
>
> El 29/09/2010 08:18 p.m., gabriel fernandez escribió:
> > Hola lista, tanto tiempo...
> >
> > llego tarde al incendio, pero he intentado seguirlo y quiero
> decirles
> > a todos lo siguiente, aunque muchos ya lo saben:
> >
> > -La XO es para los niños
> >
> Los niños aprenden de los maestros.Si los maestros no pueden aprender
> ese coso raro , los niños menos.
>
> > -El sistema operativo es para los niños
> Deberia ser a colores por lo menos
> >
> > Nada de escritorios, nada de barras, nada de ofimática, nada de
> > "Empresas"... solo un niño que disfrute y aprenda cosas nuevas
> > y acceda a la información que le interese, de manera igualitaria y
> > democrática para una real igualdad de oportunidades en cuanto
> > al aprendizaje y al conocimiento, y esto no es poesía, es real... o
> > acaso han escuchado a algún niño quejarse por falta del botón de
> > inicio, o porque no puede crear carpetas? Yo hasta el momento no...
> Si la verdad que si , y que perdieron todo por el invento ese del
> diario
> tambien.
> > El plan de OLPC era un PC para los niños, no para ninguna empresa ni
> > para los maestros, ni para los que no saben otra cosa que Windows.
> > Si los niños aprenden y acceden a experiencias nuevas y nuevo
> > conocimiento el plan está bien....
> >
> > Realmente dejense de joder con Windows, no se están preparando para
> > trabajar unicamente (palo pa' los tecnócratas) sino para aprender
> > a aprender...
> >
> Nadie dijo que habia que usar windows , sino que sugar es simplemente
> inadecuado,carece de desarrollo real y no podemos hacer nada para
> mejorarlo.
>
> > O alguién me va a decir que por no usar Windows en la XO se van a
> > perder un trabajo? quién estudió más de seis meses para usar Windows
> > en un trabajo administrativo? si estudiaron... Vamos! no es así el
> > asunto, el sistema es para los niños y funciona bien, preguntenle a
> > los niños...
> > seguro aprenderemos algo que se nos pasó por alto...
> Bueno, windows 3.1 tenia mas funcionalidad que SUGAR ( y hablo del
> escritorio , no de sus aplicaciones )
>
> >
> > Saludos a todos
> >
> > PD Pido disculpas si alguién se llegara a ofender.
> >
> _____________________________________________
> > Olpc-uruguay mailing list
> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org <mailto:Olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 29 Sep 2010 21:27:34 -0300
> From: anacim <ana.cichero en gmail.com <mailto:ana.cichero en gmail.com>>
> Subject: [Olpc-uruguay] Casi peor que windows en la educación básica:
> ¿Porqué repartir tantas laptops a fin del año lectivo?
> To: Desarrolladores para el Plan Ceibal
> <olpc-uruguay en lists.laptop.org <mailto:olpc-uruguay en lists.laptop.org>>
> Message-ID:
> <AANLkTikkSsgxC=QhZNPh=2JTFVVheoedeR6=eG65qFHT en mail.gmail.com
> <mailto:eG65qFHT en mail.gmail.com>>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Es información pública que en el 2010 el gobierno dotará de
> máquinas a los
> segundos años de los liceos públicos de Montevideo y Canelones.
> Esto se dijo y aparentemente se va concretar si o si aunque sea en
> octubre-noviembre.
>
> ¿Porqué repartir máquinas a fin del año lectivo? ¿Alguien tuvo
> en cuenta
> las tasas de repetición?
>
> En los liceos está habiendo entre 30 y 50 porciento de repetición
> por año (
> y no se cual es el porcentaje oficial de los que cursan por
> tercera vez el
> mismo año). Los invito a pasar por cualquier liceo público de
> primer ciclo
> y corroborar estas cifras con alguien de la administración.
>
> Si se pretende "cubrir" los segundos años para trabajar en la
> modalidad 1:1
> y se reparten las laptops a fin del año lectivo 2010, este será el
> paisaje
> de laptops para el 2011:
>
> en 1eros años)
> 60% de xo verde , 16% de de alumnos en primero que nunca tuvieron
> laptop y
> están repetiendo por tercera vez y el resto con lo que les haya
> quedado de
> la xo verde después de no usarla -o si- durante el 2010.
> Estimo tener en la clase un 25% de gurises sin laptop.
>
> en 2dos años)
> 50% o 40% de alumnos repetidores y con su laptop nueva
> (entregada a fin
> 2010) y un resto de actuales promovidos de primero distribuidos
> entre 30%
> y 20% de con laptop ( alguna vez tuvo) y sin laptop (nunca tuvo
> porque era
> repetidor en primer año)
> A ojo unos 25% de laptos faltantes por grupo y con docentes --que
> como en
> 2010 también trabajaban en segundo--- no tienen casi experiencia
> con las
> laptops. Jornadas de xo y coordinaciones sobre el tema se enfocaron a
> docentes de primer año.
>
> en 3eros años)
> Habrán 50% o 60% de alumnos que habrán recibido su laptop a fin
> del este
> año y un resto que quedará totalmente por fuera del asunto.
> Evidentemente si las laptops nuevas sobreviven en su totalidad al
> verano
> faltarán un 40% de las laptops.
>
> No hay tampoco en tercero docentes con hábito de Tics, no era la idea
> empezar con terceros años, nadie las va a reclamar.... son laptops
> perdidas por lo menos desde la mirada del aula.
> Desde la mirada del contribuyente unos aprox 20mil * 170 dólares,
> no muy
> útiles a mi entender. ( Estos números son aproximaciones
> personales pero me
> juego a apostar sobre ellos y verificarlos el año próximo.)
>
>
> Para los que no tienen experiencia directa de Tics en aula quiero
> aclarar,
> no es lo mismo 1:1 que 1: 3/4. No es ni parecido.
> La modalidad 1:1 implica:
>
> a) poder usar sw para tarea domiciliaria y poder pedirle al
> estudiante que
> apoye el trabajo de clase en su casa sobre una laptop con una
> tarea concreta
> interactiva. Esto es fundamental para aquel alumno ( mayoría ) que
> no tiene
> quien le corrija deberes, ni una mesa con buena luz para trabajar
> en su
> casa, etc.
> b) poder usar la laptop como si fuera un "cuaderno" en clase ,
> escribir
> individualmente sobre ella, ya sea editando un texto de estudio, o
> utlizando alguno de los maravillosos programas de construcción de
> conocimiento del tipo tortuga, etoys o scratch , que no se prestan
> bien para
> el trabajo en equipo.
> c) poder incluso usar algún juego ( que aunque funcione sobre un
> random )
> puede durante algunos minutos dar una experiencia individual de
> algo que
> después se socialice.
>
> Trabajar 1:3/4 o 1:2 o 1:5 como trabajé yo este año ( porque
> la tasa de
> repetición de mis grupos estuvo por encima de la cifra oficial y
> los que no
> venían de la escuela no conocían plan ceibal y también está el factor
> roturas de cargadares y laptops, etc. etc ) no permite hacer las
> anteriores
> a, b, c ni parcialmente.
>
>
> Sin duda algunas computadoras por grupos son mejores que nada para
> el uso de
> Tics en aula.
> Personalmente me permitieron contar con "calculadoras" en la
> clase, trabajar
> en grupos compartiendo las que hay para hacer por ejemplo
> construcciones
> geométricas dinámicas sobre mathgraph, meter "textos" y material
> de lectura
> que sean base de trabajo en grupo, etc. A la vez nunca pude usar
> en clase
> tortuga o scratch por un motivo ajeno a mi voluntad y es que No tengo
> laptops en primer año de liceo al mes de octubre-casi.
>
> Es justamente porque valoro la herramienta, que pido que se
> reflexione si
> repartirla a fin de año no es desvalorizarla como herramienta
> educativa
> desde el vamos. Después preguntan porqué el docente no las utiliza...
>
> Aclaro que cuando supe que se iban a repartir laptops en segundo
> año no
> estuve de acuerdo, creo que es mejor hacer algo bien que hacer
> mucho mas o
> menos o mal y que mas valdría poner el dinero en capacitar a los
> actores
> de primaria, aunque algunos desde secundaria quedemos esperando
> turno :)
> La sola compra de laptops no constituye un proyecto educativo.
>
> ¿Quién tiene el poder para decidir retener la entrega de laptops a
> liceos
> hasta el 2011 y así darnos la chance de comenzar un año lectivo (
> marzo)
> repartiendo lo que hay con el criterio de lograr una computadora
> por alumno
> en alguno de los niveles de liceo ? Si lo conocen, reenvienlé
> este mail.
>
> Saludos.
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL:
> http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100929/ed5f0b61/attachment.htm
>
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>
>
> Fin de Resumen de Olpc-uruguay, Vol 29, Envío 95
> ************************************************
>
>
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