[Sur] en que estamos de acuerdo Re: [OLPC Bolivia] Oscar Becerra contesta (25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer

Dom Oct 31 20:21:59 EDT 2010

Creo que podemos estar de acuerdo en que tenemos optimismo que este tipo 
de iniciativas son positivas para la educación, positivas para los chicos

Guambia que ese optimismo es eso mismo, optimismo.  Fe.  La evidencia 
*generalizada* y estadísticamente válida todavía falta.  Hay enorme y 
creciente evidencia empírica y anecdótica, que pareciera decir que en 
determinadas circunstancias, esto sirve, en determinadas otras, esto no 
sirve, y del resto - la mayoría - no sabemos.  Los recursos son 
limitados, y quienes los están gastando - y no solo hablo de plata, 
también del esfuerzo de docentes y voluntarios, la buena voluntad del 
público - lo hacen con poco respeto y mucha sordera a los dueños de esos 
recursos.

Lo peligroso es los que a ultranza quieren imponer su intuición, plena 
de ignorancia de la realidad, y nos venden bolitas de colores, y se 
niegan a aceptar la opinión de otros, o ver la realidad cuando crece y 
crece y no es del color que la habían pintado.  Y son peligrossos sea 
que están a favor o en contra, que de esos hubo temibles durante las 
elecciones en el paísito.

La misión de OLPCNews es informar.  Como toda buena prensa libre, de la 
que hay quienes quisieran eliminar, situación álgida en Bolivia en este 
momento, preferimos el balance.  Sería absurdo que nos limitemos a 
repetir las proclamas oficiales - aparte de redundante, ello sería 
generalmente erróneo ya que aparte de un informe por ahí perdido en 
Primaria, no ha habido ninguno hasta ahora que diga "velay, esto aquí 
va, pero esto otro no, hay que corregir".  ¿Sorprende que la autora de 
ese informe ya no estaba allí a los pocos meses?

Y se dice que la educación debe ser crítica.  Pues señor, ¡somos muy 
educados! ;-)

Y sí, "siempre listos".  Si ves a alguien del 9, "Atilio Pelossi", tal 
vez se acuerdan de mí, aunque ya va más de 12 años de mi última ida al 
balneario Kiyú.  Sí, es cierto, pareciera el nivel de autocrítica en los 
grupos voluntarios es *enorme* comparado al resto de la sociedad.  
Precisamente comentaba con una colega de trabajo que un problemilla de 
indecisión que hemos tenido en estos días en el laburo se parecía a si 
fuésemos una comunidad de software libre... lo que sería genial, si no 
fuera que el cliente quiere determinados resultados en fecha, y para eso 
no hay más que seguir un perfil un poco más claro respecto a quien es 
responsable de qué, aunque creo que el debate nos ha enseñado algunas 
cosas valiosas.

On 10/31/2010 05:30 PM, Gonzalo Odiard wrote:
> No me extraña que no estes de acuerdo, pero lo respeto.
> Sin embargo la mayoria de tus comentarios, los de Christoph Derndorfer 
> y los de Olpc News en general son solamente críticos, es muy dificil 
> encontrar algo positivo.
> Y si bien es bueno aportar distintos puntos de vista, cuando siempre 
> se pegan palos, ya deja de ser divertido.
> Mucha gente está aportando su tiempo y esfuerzo, pago y no pago para 
> tratar de mejorar estos proyectos.
> Que hacen ustedes? Contame, quizas podamos estar de acuerdo en algo.
> Saludos
>
> Gonzalo
>
>
>
> 2010/10/31 Yamandu Ploskonka <yamaplos en gmail.com 
> <mailto:yamaplos en gmail.com>>
>
>     Realmente me falta las palabras.
>
>     Tanto para Óscar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros
>     en este y otros debates, pareciera que las opiniones que vienen
>     del primer mundo son válidas solamente si coinciden con las de
>     ellos.  En ese caso sí sirve las ideas de gente "en oficinas de
>     aire acondicionado con computadoras de 1000 dólares", como alguien
>     dijo, aunque en eso el comentarista se quedó probablemente muy
>     corto, ya que esa suma ni cubre el windows y sus aditamentos mínimos.
>
>     Cuando están de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de
>     "entender realmente la realidad de un pais"
>
>     Ahí son válidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del
>     Dr. Bender y de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos
>     como ser la saturación a ultranza, en la práctica dejando de lado
>     la realidad humana, social y política del maestro sometido al
>     dictado sindical, el construc***ismo, que deja de lado la realidad
>     de los exámenes de ingreso a facultad y las exigencias nacionales
>     de las metodologías educativas de educación media y superior, el
>     internet como reemplazante de contenidos pedagógicos pertinentes,
>     que alegremente impone y re-colonializa estas tierras, esos se
>     vuelven buena idea y de alguna manera se intenta implementarlos,
>     aunque vengan del Norte...
>
>     Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como
>     el del Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la
>     realidad y no se conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar
>     la evidencia visible con el deseo pío, ¡ah!, ahí nos parece (por
>     suerte tan sólo  parece p-)) que hay mala intención, claramente...
>
>     Óscar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos
>     todos),
>
>     NO es fácil.  Solo un idiota hubiera creído que iba a ser fácil, y
>     aunque parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en
>     general no están en estas listas.
>
>     Incluso quienes somos agresivos críticos de cómo se han hecho
>     algunas cosas lo somos porque quisieramos que las cosas sean
>     mejor, ya que muchas cosas se han hecho mal por orgullo y
>     soberbia, escudos de ignorancia y politiquerías demagógicas.
>
>     Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera están mejorando
>     ya.  En muchísimos casos están mejorando *pese* a quienes estaban
>     a cargo, porque de alguna manera ha surgido gente que ha tomado el
>     esfuerzo, por sí solo, contrariando el "no te metás" autóctono, y,
>     quieran confesarlo y admitirlo o no, imitando las comunidades de
>     opinión y acción del Norte, y frecuentemente siguiendo la guía y
>     dinamismo iniciado allá - aunque me parece genial que hace ya buen
>     rato Sur ha sido una inspiración para otras iniciativas en el Sur,
>     al punto de ser admirada por el Norte como merecedora de emulación
>     en otros continentes.
>
>     Finalmente, como el refrán dice, "intolerante a la intolerancia",
>     Gonzalo, porfa hermano, el indicar a la gente que están en el
>     lugar equivocado, está un poco de más...
>
>     Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que sí
>     probaría que (clásicos estudios de Rumania, Estados Unidos y
>     Argentina), *en determinados casos*, efectivamente el uso de
>     computadoras perjudica al aprendizaje.  Entre los motivos se cita
>     - la falta de contenidos curriculares pertinentes
>     - la falta de integración del útil TIC a las actividades de clase
>     - la falta de implementación por parte de docentes y comunidad de
>     cambios en los procedimientos de lo que constituye el "acto educativo"
>     - perfil socioeconómico bajo
>
>     La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para
>     muchos, estas mejoras se dan más y mejor cuando:
>     - hay contenidos pedagógicos relevantes y pertinentes a las
>     exigencias curriculares, que amplían las perspectivas y abren
>     oportunidades de aprendizaje
>     - las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en
>     variados enfoques y maneras, incluyendo la propia exploración
>     - las TIC son más que "cosa del colegio", las TIC cambian
>     paradigmas de relación de manera positiva y afirmativa
>     - son parte de un comprehender la propia superación.
>     - entienden que resultados exitosos entre los más pobres son mucho
>     más caros y necesitan más y mejor esfuerzo que entre los que
>     tienen una situación más estable, e invierten lo necesario en esos
>     casos, dándose cuenta que iguales somos, sí, pero algunos
>     necesitan ayuda para llegar a un nivel base útil.
>
>     Yamandú
>
>
>     On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote:
>>     La respuesta es excelente.
>>     Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en
>>     errores cuando se evalua desde la perspectiva de paises del
>>     primer mundo sin llegar a entender realmente la realidad de un
>>     pais. Aun asi muchas veces estos analisis parecen claramente mal
>>     intencionados.
>>     Por otro lado, si la situación con respecto a la situacion de los
>>     maestros es como se describe, es logico pensar que no se
>>     solucionará ni en 5 ni en 10 años, y que saturar de computadoras
>>     probablemente es lo mejor que se puede hacer para acelerar ese
>>     proceso.
>>     Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de
>>     computadoras perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan
>>     en el lugar equivocado.
>>
>>     Gonzalo
>>
>>
>>     2010/10/29 Sebastian Silva <sebastian en somosazucar.org
>>     <mailto:sebastian en somosazucar.org>>
>>
>>         /http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems//
>>         /"Part I
>>         Your article reminded me of my Mother in Law praising the
>>         flavor of coconut in the Piña Colada I invited her when it
>>         had no coconut at all. She was just expecting it no matter
>>         what. Of course my opinion will be biased, but at least I am
>>         stating it beforehand. Here are my comments to the article
>>         and some of the facts I mentioned you during the hours spent
>>         with you during your visit, which you have conveniently ignored.
>>         It is mostly full of half truths and extrapolations with no
>>         hard data to support them, it also has the same lack of
>>         understanding of Peruvian reality that is common to many
>>         first world visitors who can't see what is before their eyes
>>         just because they are so used to seeing other things,
>>         remember the Tragedy of the Commons." /
>>         /(...//Tiene hasta parte XIX!)/
>>
>>         Sería excelente que la comunidad en el Perú nos ayude a
>>         participar en este debate que por fin parece estar ocurriendo.
>>         --
>>         Sebastian Silva
>>         http://somosazucar.org/
>>         "Te imaginas si te pudieran enseñar sólo a leer pero no a
>>         escribir??"
>>
>>         _______________________________________________
>>         Lista olpc-Sur
>>         olpc-Sur en lists.laptop.org <mailto:olpc-Sur en lists.laptop.org>
>>         http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     lista OLPC-Bolivia
>>     OLPC-Bolivia en lists.laptop.org  <mailto:OLPC-Bolivia en lists.laptop.org>
>>     http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia
>>        
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20101031/2112548e/attachment-0001.htm 