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  <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
 http-equiv="Content-Type">
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<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
Creo que podemos estar de acuerdo en que tenemos optimismo que este
tipo de iniciativas son positivas para la educaci&oacute;n, positivas para los
chicos<br>
<br>
Guambia que ese optimismo es eso mismo, optimismo.&nbsp; Fe.&nbsp; La evidencia
*generalizada* y estad&iacute;sticamente v&aacute;lida todav&iacute;a falta.&nbsp; Hay enorme y
creciente evidencia emp&iacute;rica y anecd&oacute;tica, que pareciera decir que en
determinadas circunstancias, esto sirve, en determinadas otras, esto no
sirve, y del resto - la mayor&iacute;a - no sabemos.&nbsp; Los recursos son
limitados, y quienes los est&aacute;n gastando - y no solo hablo de plata,
tambi&eacute;n del esfuerzo de docentes y voluntarios, la buena voluntad del
p&uacute;blico - lo hacen con poco respeto y mucha sordera a los due&ntilde;os de
esos recursos.<br>
<br>
Lo peligroso es los que a ultranza quieren imponer su intuici&oacute;n, plena
de ignorancia de la realidad, y nos venden bolitas de colores, y se
niegan a aceptar la opini&oacute;n de otros, o ver la realidad cuando crece y
crece y no es del color que la hab&iacute;an pintado.&nbsp; Y son peligrossos sea
que est&aacute;n a favor o en contra, que de esos hubo temibles durante las
elecciones en el pa&iacute;sito.<br>
<br>
La misi&oacute;n de OLPCNews es informar.&nbsp; Como toda buena prensa libre, de la
que hay quienes quisieran eliminar, situaci&oacute;n &aacute;lgida en Bolivia en este
momento, preferimos el balance.&nbsp; Ser&iacute;a absurdo que nos limitemos a
repetir las proclamas oficiales - aparte de redundante, ello ser&iacute;a
generalmente err&oacute;neo ya que aparte de un informe por ah&iacute; perdido en
Primaria, no ha habido ninguno hasta ahora que diga "velay, esto aqu&iacute;
va, pero esto otro no, hay que corregir".&nbsp; &iquest;Sorprende que la autora de
ese informe ya no estaba all&iacute; a los pocos meses?&nbsp; <br>
<br>
Y se dice que la educaci&oacute;n debe ser cr&iacute;tica.&nbsp; Pues se&ntilde;or, &iexcl;somos muy
educados! ;-)<br>
<br>
Y s&iacute;, "siempre listos".&nbsp; Si ves a alguien del 9, "Atilio Pelossi", tal
vez se acuerdan de m&iacute;, aunque ya va m&aacute;s de 12 a&ntilde;os de mi &uacute;ltima ida al
balneario Kiy&uacute;.&nbsp; S&iacute;, es cierto, pareciera el nivel de autocr&iacute;tica en
los grupos voluntarios es *enorme* comparado al resto de la sociedad.&nbsp;
Precisamente comentaba con una colega de trabajo que un problemilla de
indecisi&oacute;n que hemos tenido en estos d&iacute;as en el laburo se parec&iacute;a a si
fu&eacute;semos una comunidad de software libre... lo que ser&iacute;a genial, si no
fuera que el cliente quiere determinados resultados en fecha, y para
eso no hay m&aacute;s que seguir un perfil un poco m&aacute;s claro respecto a quien
es responsable de qu&eacute;, aunque creo que el debate nos ha ense&ntilde;ado
algunas cosas valiosas.<br>
<br>
<br>
On 10/31/2010 05:30 PM, Gonzalo Odiard wrote:
<blockquote
 cite="mid:AANLkTinvD1sebyLz_k-L1Wjk=nu1d4dFn7NqHrNZOfnb@mail.gmail.com"
 type="cite">No me extra&ntilde;a que no estes de acuerdo, pero lo respeto.<br>
Sin embargo la mayoria de tus comentarios, los de Christoph Derndorfer
y los de Olpc News en general son solamente cr&iacute;ticos, es muy dificil
encontrar algo positivo.<br>
Y si bien es bueno aportar distintos puntos de vista, cuando siempre se
pegan palos, ya deja de ser divertido.<br>
Mucha gente est&aacute; aportando su tiempo y esfuerzo, pago y no pago para
tratar de mejorar estos proyectos. <br>
Que hacen ustedes? Contame, quizas podamos estar de acuerdo en algo.<br>
Saludos<br>
  <br>
Gonzalo<br>
  <br>
  <br>
  <br>
  <div class="gmail_quote">2010/10/31 Yamandu Ploskonka <span dir="ltr">&lt;<a
 moz-do-not-send="true" href="mailto:yamaplos@gmail.com">yamaplos@gmail.com</a>&gt;</span><br>
  <blockquote class="gmail_quote"
 style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
    <div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
Realmente me falta las palabras.<br>
    <br>
Tanto para &Oacute;scar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros en
este y otros debates, pareciera que las opiniones que vienen del primer
mundo son v&aacute;lidas solamente si coinciden con las de ellos.&nbsp; En ese caso
s&iacute; sirve las ideas de gente "en oficinas de aire acondicionado con
computadoras de 1000 d&oacute;lares", como alguien dijo, aunque en eso el
comentarista se qued&oacute; probablemente muy corto, ya que esa suma ni cubre
el windows y sus aditamentos m&iacute;nimos.<br>
    <br>
Cuando est&aacute;n de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de "entender
realmente la realidad de un pais"<br>
    <br>
Ah&iacute; son v&aacute;lidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del Dr.
Bender y de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos como ser
la saturaci&oacute;n a ultranza, en la pr&aacute;ctica dejando de lado la realidad
humana, social y pol&iacute;tica del maestro sometido al dictado sindical, el
construc***ismo, que deja de lado la realidad de los ex&aacute;menes de
ingreso a facultad y las exigencias nacionales de las metodolog&iacute;as
educativas de educaci&oacute;n media y superior, el internet como reemplazante
de contenidos pedag&oacute;gicos pertinentes, que alegremente impone y
re-colonializa estas tierras, esos se vuelven buena idea y de alguna
manera se intenta implementarlos, aunque vengan del Norte...<br>
    <br>
Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como el
del Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la realidad y
no se conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar la evidencia
visible con el deseo p&iacute;o, &iexcl;ah!, ah&iacute; nos parece (por suerte tan s&oacute;lo&nbsp;
parece p-)) que hay mala intenci&oacute;n, claramente...<br>
    <br>
&Oacute;scar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos
todos),<br>
    <br>
NO es f&aacute;cil.&nbsp; Solo un idiota hubiera cre&iacute;do que iba a ser f&aacute;cil, y
aunque parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en general no
est&aacute;n en estas listas.<br>
    <br>
Incluso quienes somos agresivos cr&iacute;ticos de c&oacute;mo se han hecho algunas
cosas lo somos porque quisieramos que las cosas sean mejor, ya que
muchas cosas se han hecho mal por orgullo y soberbia, escudos de
ignorancia y politiquer&iacute;as demag&oacute;gicas.&nbsp; <br>
    <br>
Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera est&aacute;n mejorando ya.&nbsp;
En much&iacute;simos casos est&aacute;n mejorando *pese* a quienes estaban a cargo,
porque de alguna manera ha surgido gente que ha tomado el esfuerzo, por
s&iacute; solo, contrariando el "no te met&aacute;s" aut&oacute;ctono, y, quieran confesarlo
y admitirlo o no, imitando las comunidades de opini&oacute;n y acci&oacute;n del
Norte, y frecuentemente siguiendo la gu&iacute;a y dinamismo iniciado all&aacute; -
aunque me parece genial que hace ya buen rato Sur ha sido una
inspiraci&oacute;n para otras iniciativas en el Sur, al punto de ser admirada
por el Norte como merecedora de emulaci&oacute;n en otros continentes.<br>
    <br>
Finalmente, como el refr&aacute;n dice, "intolerante a la intolerancia",
Gonzalo, porfa hermano, el indicar a la gente que est&aacute;n en el lugar
equivocado, est&aacute; un poco de m&aacute;s...&nbsp; <br>
    <br>
Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que s&iacute;
probar&iacute;a que (cl&aacute;sicos estudios de Rumania, Estados Unidos y
Argentina), *en determinados casos*, efectivamente el uso de
computadoras perjudica al aprendizaje.&nbsp; Entre los motivos se cita<br>
- la falta de contenidos curriculares pertinentes<br>
- la falta de integraci&oacute;n del &uacute;til TIC a las actividades de clase<br>
- la falta de implementaci&oacute;n por parte de docentes y comunidad de
cambios en los procedimientos de lo que constituye el "acto educativo"<br>
- perfil socioecon&oacute;mico bajo<br>
    <br>
La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para
muchos, estas mejoras se dan m&aacute;s y mejor cuando:<br>
- hay contenidos pedag&oacute;gicos relevantes y pertinentes a las exigencias
curriculares, que ampl&iacute;an las perspectivas y abren oportunidades de
aprendizaje<br>
- las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en variados
enfoques y maneras, incluyendo la propia exploraci&oacute;n<br>
- las TIC son m&aacute;s que "cosa del colegio", las TIC cambian paradigmas de
relaci&oacute;n de manera positiva y afirmativa<br>
- son parte de un comprehender la propia superaci&oacute;n.<br>
- entienden que resultados exitosos entre los m&aacute;s pobres son mucho m&aacute;s
caros y necesitan m&aacute;s y mejor esfuerzo que entre los que tienen una
situaci&oacute;n m&aacute;s estable, e invierten lo necesario en esos casos, d&aacute;ndose
cuenta que iguales somos, s&iacute;, pero algunos necesitan ayuda para llegar
a un nivel base &uacute;til.<br>
    <br>
Yamand&uacute;
    <div>
    <div class="h5"><br>
    <br>
On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote:
    </div>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div>
      <div class="h5">La respuesta es excelente.<br>
Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en errores
cuando se evalua desde la perspectiva de paises del primer mundo sin
llegar a entender realmente la realidad de un pais. Aun asi muchas
veces estos analisis parecen claramente mal intencionados.<br>
Por otro lado, si la situaci&oacute;n con respecto a la situacion de los
maestros es como se describe, es logico pensar que no se solucionar&aacute; ni
en 5 ni en 10 a&ntilde;os, y que saturar de computadoras probablemente es lo
mejor que se puede hacer para acelerar ese proceso.<br>
Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de computadoras
perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan en el lugar
equivocado.<br>
      <br>
Gonzalo<br>
&nbsp;<br>
      <br>
      <div class="gmail_quote">2010/10/29 Sebastian Silva <span
 dir="ltr">&lt;<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:sebastian@somosazucar.org" target="_blank">sebastian@somosazucar.org</a>&gt;</span><br>
      <blockquote class="gmail_quote"
 style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
        <div><font face="Arial, serif"><span style="line-height: 31px;"><i><a
 moz-do-not-send="true"
 href="http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems/"
 target="_blank">http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems/</a></i></span></font></div>
        <div><span
 style="font-family: Arial,serif; font-size: 13px; line-height: 16px;"><i>"Part
I&nbsp;<br
 style="margin: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; letter-spacing: 0px ! important; text-indent: 0px;">
Your article reminded me of my Mother in Law praising the flavor of
coconut in the Pi&ntilde;a Colada I invited her when it had no coconut at all.
She was just expecting it no matter what. Of course my opinion will be
biased, but at least I am stating it beforehand. Here are my comments
to the article and some of the facts I mentioned you during the hours
spent with you during your visit, which you have conveniently ignored.&nbsp;<br
 style="margin: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; letter-spacing: 0px ! important; text-indent: 0px;">
It is mostly full of half truths and extrapolations with no hard data
to support them, it also has the same lack of understanding of Peruvian
reality that is common to many first world visitors who can't see what
is before their eyes just because they are so used to seeing other
things, remember the Tragedy of the Commons."&nbsp;</i></span></div>
        <div><span
 style="font-family: Arial,serif; font-size: 13px; line-height: 16px;"><i>(...</i></span><span
 style="font-family: Arial,serif; line-height: 22px;"><i>Tiene hasta
parte XIX!)</i></span></div>
        <div><span style="font-family: Arial,serif; line-height: 22px;"><br>
        </span></div>
        <div><font face="Arial, serif"><span style="line-height: 22px;">Ser&iacute;a
excelente
que la comunidad en el Per&uacute; nos ayude a participar en este
debate que por fin parece estar ocurriendo.</span></font></div>
--<font color="#888888"><br clear="all">
Sebastian Silva<br>
        <a moz-do-not-send="true" href="http://somosazucar.org/"
 target="_blank">http://somosazucar.org/</a><br>
"Te imaginas si te pudieran ense&ntilde;ar s&oacute;lo a leer pero no a escribir??"<br>
        </font><br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
        <a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
        <a moz-do-not-send="true"
 href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
        <br>
      </blockquote>
      </div>
      <br>
      </div>
      </div>
      <pre><fieldset></fieldset>
_______________________________________________
lista OLPC-Bolivia
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:OLPC-Bolivia@lists.laptop.org"
 target="_blank">OLPC-Bolivia@lists.laptop.org</a>
<a moz-do-not-send="true"
 href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia</a>
  </pre>
    </blockquote>
    </div>
  </blockquote>
  </div>
  <br>
</blockquote>
</body>
</html>