[Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con denuncia aceibal
Andrés Seré
andres en internet.com.uy
Mie Ago 24 19:55:43 EDT 2011
Es interesante, respecto a lo que dice flavio,
la política que ha desarrollado brazil entorno al software libre.
Se que muchos de esta lista participaron de la charla que se hizo en la
facultad de ingeniería
sobre software libre y pueden contarlo mejor que yo.
Hasta donde tengo entendido, se creó el portal de software público brasilero
(http://www.softwarepublico.gov.br/)
donde se publica una cantidad de software libre,
y cada ente estatal tiene la obligación de que al momento de comprar un
software,
se fije primero en esa web si existe algo que le sirva y utilizarlo
y si no se ajusta a las necesidades, pagar un programador que lo ajuste
a sus necesidades y lo publique.
Al momento de pagar un programador, tiene la posibilidad de consultar un
ranking
de los programadores (particulares o empresas) que aportaron más y mejor
código a dicho software.
[Caryl: Esa es una de las ganancias que tiene programar software libre]
Sin duda que hay mucho más para contar,
yo les tiro el puntapié inicial de lo que me enteré
para que aquel que le interese, busque más info en internet.
Saludos
Andrés
El 24/08/11 19:58, Flavio Danesse escribió:
> *Caryl:*
> *
> *
> Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre el
> concepto de software libre, no tiene nada que ver el software libre
> con el software gratis, el concepto de software libre establece que el
> usuario tiene todos los derechos sobre él, es decir que puede hacer lo
> que desee con él, incluso venderlo siempre y cuando mantenga la
> libertad de los usuarios sobre ese código. El software gratis quiere
> decir que no tienes que pagar nada por usarlo, hay software gratis
> libre y software gratis privativo del mismo modo que hay software
> libre que es gratis y software libre que no lo es. Si Microsoft te
> dona windows por ejemplo, es software gratis, pero sigue sin ser
> libre, si lo reproduces y lo empiezas a regalar a tus amigos, estarás
> violando la licencia de windows porque esta establece que no tienes
> ese derecho sobre el software.
>
> *Carlos:*
>
> Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal en Uruguay
> era un "Centro Nacional de Desarrollo de Software", esto es un centro
> capaz de desarrollar una distribución nacional de linux a la cual se
> le iría anexando todo el software que se le considere necesario
> desarrollar para las diferentes áreas del estado. Me parece lo más
> lógico, ordenado, eficiente, etc . . .
> No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el INIA que hace
> investigación y desarrollo en el medio Rural para todo el país, ¿por
> qué motivo no podemos hacer algo en el sentido del software?
>
> ¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando la mayor
> parte de las herramientas de software necesarias para que un estado
> funcione las tenemos gratis y libres?
>
> ¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas sobre esa
> base?, en lugar de pagar fortunas en licencias perdiendo los derechos,
> ¿no es mejor pagarles a los programadores nacionales incentivando el
> desarrollo nacional y eliminando ingerencias externas?
>
> Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un programador
> cobra por desarrollar software, puede hacerlo tanto si ese software
> será libre o privativo, nadie dice que el programador deba hacer los
> programas sin cobrarlos. Paguen a los programadores nacionales para
> desarrollar lo que falta en lugar de pagarles a multinacionales por un
> permiso de uso sobre un programa que no tenemos forma de saber que es
> lo que hace en realidad.
>
> Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho que perder
> con todo esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y
> Troyan por ejemplo, ahora hacen juegos para las xo, si se les mete
> windows en todo esto, van a competir con blizzard, konami, etc . . .
>
> Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de quienes no
> desarrollan software libre en nuestro país, verás que tampoco a ellos
> les sirve el horizonte que vemos.
>
> Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes utilizan
> windows al menos en america latina, lo han pirateado, entonces,
> suponiendo que desde el estado se considere mejor que la gente utilice
> windows, ¿para que comprarlo y meterselos en las magalaes?, el que
> quiera tenerlo lo va a piratear a penas le den la máquina.
>
> Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale recordar que el
> JAM nunca pudo siquiera pensar en tocar el código de sugar ya que no
> tenemos forma de influir en ningún cambio que hagamos sobre él si no
> se libera el root de las xo.
> Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU, de modo que
> si no es allí, no hay arreglo. A eso hay que sumarle que prácticamente
> no ha habido formación seria y relevante en el uso de la máquina y sus
> posibilidades para los docentes. Puedes repartir lo que quieras en el
> sistema educativo, ni las máquinas ni el software que les des a
> maestros, profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino les
> enseñas a utilizar todo eso.
>
> Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde trabajo, que es
> una escuela pequeña, este año se gastaron 50.000 $ en mapas.
> Tenemos internet, proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por la cabeza
> utilizar todo eso en lugar de gastar 2500 dólares en mapas?
>
> El problema que tenemos es cultural, no es económico, y hasta que no
> haya un cambio ahí, no habrá ningún otro cambio, pero mucho menos en
> la educación.
>
>
>
>
>
> 2011/8/24 Ignacio Rodríguez <nachoel01 en gmail.com
> <mailto:nachoel01 en gmail.com>>
>
> ¿Que queres decir con eso?
>
> El 24/08/11, Caryl Bigenho <cbigenho en hotmail.com
> <mailto:cbigenho en hotmail.com>> escribió:
> >
> > ¡Hola Amigos y Amigas!
> > Tengo una preguntita....
> > Hay un dilema con el software libre. Los programadores
> nescesitan comer.
> > ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida
> si su
> > software es gratis?
> > Carolina
> >
> > From: carnen en mac.com <mailto:carnen en mac.com>
> > Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400
> > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
> <mailto:olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
> > con denuncia aceibal
> >
> >
> >
> > Flavio,
> > Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard
> Stallman y en
> > Español!
> > Para tomar buenas decisiones como grupo, un primer paso
> esencial es que
> > todos estemos bien informados.
> > Este video ya lo había visto y suena muy convincente.
> > Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.
> > Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.
> > Las 400,000 XOs que menciona Ana, están prisioneras de Sugar,
> un software
> > libre; no permiten usar otro.
> > Si mal no recuerdo, por favor corríjanme, el Sr. Walter
> Bender, que
> > entiendo encabeza Sugar Labs, dictó una conferencia hace pocos
> meses
> > explicando las virtudes de usar software "en construcción", no
> terminado,
> > como Sugar.
> > ¿Estamos de acuerdo en ese punto, que Sugar no es un sistema
> completo, que
> > funcione sin que los usuarios encuentren problemas
> constantemente como lo
> > leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?
> > Hay programas muy interesantes y buenos que también son
> prisioneros de
> > Sugar, que el resto de los mortales que no tenemos una XO no
> los podemos
> > disfrutar.
> > ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y
> > Christopher, que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus
> problemas y
> > salieron adelante?
> > ¿O estamos tratando de ayudar a todos, incluyendo la mayoría de los
> > maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de
> las XO de
> > sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre,
> dedicarlo a su
> > actividad principal de enseñar? A esos maestros no les sobra el
> tiempo y es
> > probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.
> > Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir
> desarrollando
> > técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las
> computadoras. Están
> > demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar, para poder
> pensar cómo
> > aprovecharlas mejor. Y para eso los expertos son los maestros y
> otros
> > educadores. Los programadores pueden ayudar pero los que
> aprendieron a
> > enseñar son los educadores, no los programadores. Si queremos
> que nuestro
> > documento dirigido al gobierno se vea profesional, necesitamos
> escribirlo
> > con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los
> maestros y
> > otros educadores.
> > Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve
> son los
> > maestros, no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen
> un interés
> > económico y profesional en los programas.
> > ¿Qué hacemos entonces? Por lo que entiendo propones que hagamos
> sufrir a
> > todos los alumnos y educadores, forzándolos a descuidar su
> enseñanza y
> > aprendizaje, para poder darnos la satisfacción de decir que estamos
> > apoyando al software libre.
> > ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de
> programadores
> > profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver
> pronto los
> > problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros
> > compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi
> emergencia?
> > No soy experto en licencias pero el estado podría extender a
> esta versión
> > perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr.
> Stallman si
> > Sugar Labs se lo permite.
> > Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y
> respondamos a todas
> > las sugerencias. De lo contrario estaremos yendo en círculos
> sin avanzar.
> > Hasta pronto,
> >
> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
> Uruguay
> >
> >
> >
> >
> > On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:
> > http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es
> >
> >
> >
> > El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <carnen en mac.com
> <mailto:carnen en mac.com>> escribió:
> >
> > Ana,
> > trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro
> de comprender
> > bien donde está tu desacuerdo.
> >
> > Dices
> >
> > Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
> fracaso.
> >
> > Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como
> introducción a
> > nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el
> enemigo y
> > hacer justicia, diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos
> parece bien.
> >
> > Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar
> la carta como
> > lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos.
> Se trata de
> > un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento
> mío sino que
> > lleva ya un siglo de ser enseñado. Tenemos mayor probabilidad
> de éxito si
> > ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a
> quien
> > pedimos ayuda.
> >
> >
> >
> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
> Uruguay
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:
> > Carlos,
> >
> > Quiero simplemente mostrarte- donde tengo profundo desacuerdo
> contigo para
> > minimizar el ruido en nuestra comunciación.
> >
> >
> >
> > Opino que debemos establecer prioridades. ¿Qué es más
> importante, defender
> > al software libre o defender la continuidad y avance del Plan
> Ceibal para no
> > desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho
> entre todos para
> > llegar a donde estamos hoy?
> >
> >
> > -1 Considero que esta es una falsa oposición, y que no
> desperdiciar la
> > inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil
> > ceibalitas verdes con Sugar que se compraron. De acá a un buen
> tiempo no
> > son obsoletas y hay que usarlas.
> >
> >
> >
> >
> > Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que
> tenemos, como ser
> > las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos
> aislados
> > como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio, La próxima
> meta debería
> > ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los
> desconformes
> > cambien de opinión.
> >
> >
> > -1
> > Sin desmerecer el éxito, la crítica es la parte ausente de Plan
> Ceibal.
> > Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
> fracaso.
> >
> >
> >
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