[Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con denuncia aceibal

Mie Ago 24 18:58:47 EDT 2011

*Caryl:*
*
*
Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre el
concepto de software libre, no tiene nada que ver el software libre con el
software gratis, el concepto de software libre establece que el usuario
tiene todos los derechos sobre él, es decir que puede hacer lo que desee con
él, incluso venderlo siempre y cuando mantenga la libertad de los usuarios
sobre ese código. El software gratis quiere decir que no tienes que pagar
nada por usarlo, hay software gratis libre y software gratis privativo del
mismo modo que hay software libre que es gratis y software libre que no lo
es. Si Microsoft te dona windows por ejemplo, es software gratis, pero sigue
sin ser libre, si lo reproduces y lo empiezas a regalar a tus amigos,
estarás violando la licencia de windows porque esta establece que no tienes
ese derecho sobre el software.

*Carlos:*

Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal en Uruguay era un
"Centro Nacional de Desarrollo de Software", esto es un  centro capaz de
desarrollar una distribución nacional de linux a la cual se le iría anexando
todo el software que se le considere necesario desarrollar para las
diferentes áreas del estado. Me parece lo más lógico, ordenado, eficiente,
etc . . .
No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el INIA que hace
investigación y desarrollo en el medio Rural para todo el país, ¿por qué
motivo no podemos hacer algo en el sentido del software?

¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando la mayor parte
de las herramientas de software necesarias para que un estado funcione las
tenemos gratis y libres?

¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas sobre esa base?, en
lugar de pagar fortunas en licencias perdiendo los derechos, ¿no es mejor
pagarles a los programadores nacionales incentivando el desarrollo nacional
y eliminando ingerencias externas?

Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un programador cobra
por desarrollar software, puede hacerlo tanto si ese software será libre o
privativo, nadie dice que el programador deba hacer los programas sin
cobrarlos. Paguen a los programadores nacionales para desarrollar lo que
falta en lugar de pagarles a multinacionales por un permiso de uso sobre un
programa que no tenemos forma de saber que es lo que hace en realidad.

Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho que perder con todo
esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por ejemplo,
ahora hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van a
competir con blizzard, konami, etc . . .

Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de quienes no
desarrollan software libre en nuestro país, verás que tampoco a ellos les
sirve el horizonte que vemos.

Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes utilizan windows
al menos en america latina, lo han pirateado, entonces, suponiendo que desde
el estado se considere mejor que la gente utilice windows, ¿para que
comprarlo y meterselos en las magalaes?, el que quiera tenerlo lo va a
piratear a penas le den la máquina.

Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale recordar que el JAM
nunca pudo siquiera pensar en tocar el código de sugar ya que no tenemos
forma de influir en ningún cambio que hagamos sobre él si no se libera el
root de las xo.
Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU, de modo que si no
es allí, no hay arreglo. A eso hay que sumarle que prácticamente no ha
habido formación seria y relevante en el uso de la máquina y sus
posibilidades para los docentes. Puedes repartir lo que quieras en el
sistema educativo, ni las máquinas ni el software que les des a maestros,
profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino les enseñas a utilizar
todo eso.

Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde trabajo, que es una
escuela pequeña, este año se gastaron 50.000 $ en mapas.
Tenemos internet, proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por la cabeza
utilizar todo eso en lugar de gastar 2500  dólares en mapas?

El problema que tenemos es cultural, no es económico, y hasta que no haya un
cambio ahí, no habrá ningún otro cambio, pero mucho menos en la educación.

2011/8/24 Ignacio Rodríguez <nachoel01 en gmail.com>

> ¿Que queres decir con eso?
>
> El 24/08/11, Caryl Bigenho <cbigenho en hotmail.com> escribió:
> >
> > ¡Hola Amigos y Amigas!
> > Tengo una preguntita....
> > Hay un dilema con el software libre.  Los programadores nescesitan comer.
> > ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si su
> > software es gratis?
> > Carolina
> >
> > From: carnen en mac.com
> > Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400
> > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
> > con   denuncia        aceibal
> >
> >
> >
> > Flavio,
> > Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y en
> > Español!
> > Para tomar buenas decisiones como grupo,  un primer paso esencial es que
> > todos estemos bien informados.
> > Este video ya lo había visto y suena muy convincente.
> > Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.
> > Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.
> > Las 400,000 XOs que menciona Ana,  están prisioneras de Sugar,  un
> software
> > libre;  no permiten usar otro.
> > Si mal no recuerdo,  por favor corríjanme,  el Sr. Walter Bender, que
> > entiendo encabeza Sugar Labs,  dictó una conferencia hace pocos meses
> > explicando las virtudes de usar software "en construcción",  no
> terminado,
> > como Sugar.
> > ¿Estamos de acuerdo en ese punto,  que Sugar no es un sistema completo,
>  que
> > funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente como lo
> > leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?
> > Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros de
> > Sugar,  que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los podemos
> > disfrutar.
> > ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y
> > Christopher,  que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus problemas
> y
> > salieron adelante?
> > ¿O estamos tratando de ayudar a todos,  incluyendo la mayoría de los
> > maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las XO de
> > sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre,  dedicarlo a su
> > actividad principal de enseñar?  A esos maestros no les sobra el tiempo y
> es
> > probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.
> > Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir desarrollando
> > técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras.  Están
> > demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar,  para poder pensar
> cómo
> > aprovecharlas mejor.  Y para eso los expertos son los maestros y otros
> > educadores.  Los programadores pueden ayudar pero los que aprendieron a
> > enseñar son los educadores,  no los programadores.  Si queremos que
> nuestro
> > documento dirigido al gobierno se vea profesional,  necesitamos
> escribirlo
> > con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los maestros y
> > otros educadores.
> > Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve son los
> > maestros,  no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un interés
> > económico y profesional en los programas.
> > ¿Qué hacemos entonces?  Por lo que entiendo propones que hagamos sufrir a
> > todos los alumnos y educadores,  forzándolos a descuidar su enseñanza y
> > aprendizaje,  para poder darnos la satisfacción de decir que estamos
> > apoyando al software libre.
> > ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de programadores
> > profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver pronto los
> > problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros
> > compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi emergencia?
> > No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta versión
> > perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr. Stallman
> si
> > Sugar Labs se lo permite.
> > Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos a
> todas
> > las sugerencias.  De lo contrario estaremos yendo en círculos sin
> avanzar.
> > Hasta pronto,
> >
> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
> >
> >
> >
> >
> > On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:
> > http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es
> >
> >
> >
> > El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
> >
> > Ana,
> > trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de
> comprender
> > bien donde está tu desacuerdo.
> >
> > Dices
> >
> > Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un fracaso.
> >
> > Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como introducción
> a
> > nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el enemigo y
> > hacer justicia,  diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos parece
> bien.
> >
> > Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la carta
> como
> > lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos.  Se trata
> de
> > un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío sino
> que
> > lleva ya un siglo de ser enseñado.  Tenemos mayor probabilidad de éxito
> si
> > ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a quien
> > pedimos ayuda.
> >
> >
> >
> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:
> > Carlos,
> >
> > Quiero simplemente mostrarte-  donde tengo profundo desacuerdo contigo
> para
> > minimizar el ruido en nuestra comunciación.
> >
> >
> >
> > Opino que debemos establecer prioridades.  ¿Qué es más importante,
>  defender
> > al software libre o defender la continuidad y avance del Plan Ceibal para
> no
> > desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre todos
> para
> > llegar a donde estamos hoy?
> >
> >
> > -1  Considero que esta es una falsa oposición, y que no desperdiciar la
> > inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil
> > ceibalitas verdes con Sugar que se compraron.  De acá a un buen tiempo no
> > son obsoletas y hay que usarlas.
> >
> >
> >
> >
> > Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos,  como
> ser
> > las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos aislados
> > como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio,  La próxima meta debería
> > ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los desconformes
> > cambien de opinión.
> >
> >
> > -1
> > Sin desmerecer el éxito,  la crítica es la parte ausente de Plan Ceibal.
> > Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un fracaso.
> >
> >
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