<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Es interesante, respecto a lo que dice flavio, <br>
la política que ha desarrollado brazil entorno al software libre.<br>
Se que muchos de esta lista participaron de la charla que se hizo en
la facultad de ingeniería<br>
sobre software libre y pueden contarlo mejor que yo.<br>
Hasta donde tengo entendido, se creó el portal de software público
brasilero<br>
(<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.softwarepublico.gov.br/">http://www.softwarepublico.gov.br/</a>)<br>
donde se publica una cantidad de software libre,<br>
y cada ente estatal tiene la obligación de que al momento de comprar
un software,<br>
se fije primero en esa web si existe algo que le sirva y utilizarlo<br>
y si no se ajusta a las necesidades, pagar un programador que lo
ajuste a sus necesidades y lo publique.<br>
Al momento de pagar un programador, tiene la posibilidad de
consultar un ranking<br>
de los programadores (particulares o empresas) que aportaron más y
mejor código a dicho software.<br>
[Caryl: Esa es una de las ganancias que tiene programar software
libre]<br>
Sin duda que hay mucho más para contar, <br>
yo les tiro el puntapié inicial de lo que me enteré<br>
para que aquel que le interese, busque más info en internet.<br>
<br>
Saludos<br>
<br>
Andrés<br>
<br>
<br>
<br>
El 24/08/11 19:58, Flavio Danesse escribió:
<blockquote
cite="mid:CACfnHdeUzsvewrfwzy8yAM_xbL0Uefw4p_pRU=VyHV15E6otzA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div><b>Caryl:</b></div>
<div><b><br>
</b></div>
Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre
el concepto de software libre, no tiene nada que ver el software
libre con el software gratis, el concepto de software libre
establece que el usuario tiene todos los derechos sobre él, es
decir que puede hacer lo que desee con él, incluso venderlo
siempre y cuando mantenga la libertad de los usuarios sobre ese
código. El software gratis quiere decir que no tienes que pagar
nada por usarlo, hay software gratis libre y software gratis
privativo del mismo modo que hay software libre que es gratis y
software libre que no lo es. Si Microsoft te dona windows por
ejemplo, es software gratis, pero sigue sin ser libre, si lo
reproduces y lo empiezas a regalar a tus amigos, estarás violando
la licencia de windows porque esta establece que no tienes ese
derecho sobre el software.
<div>
<br>
</div>
<div><b>Carlos:</b><br>
<div><br>
</div>
<div>Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal
en Uruguay era un "Centro Nacional de Desarrollo de Software",
esto es un centro capaz de desarrollar una distribución
nacional de linux a la cual se le iría anexando todo el
software que se le considere necesario desarrollar para las
diferentes áreas del estado. Me parece lo más lógico,
ordenado, eficiente, etc . . .</div>
<div>No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el
INIA que hace investigación y desarrollo en el medio Rural
para todo el país, ¿por qué motivo no podemos hacer algo en el
sentido del software?</div>
<div><br>
</div>
<div>¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando
la mayor parte de las herramientas de software necesarias para
que un estado funcione las tenemos gratis y libres? </div>
<div><br>
</div>
<div>¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas
sobre esa base?, en lugar de pagar fortunas en licencias
perdiendo los derechos, ¿no es mejor pagarles a los
programadores nacionales incentivando el desarrollo nacional y
eliminando ingerencias externas?</div>
<div><br>
</div>
<div>Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un
programador cobra por desarrollar software, puede hacerlo
tanto si ese software será libre o privativo, nadie dice que
el programador deba hacer los programas sin cobrarlos. Paguen
a los programadores nacionales para desarrollar lo que falta
en lugar de pagarles a multinacionales por un permiso de uso
sobre un programa que no tenemos forma de saber que es lo que
hace en realidad.</div>
<div><br>
</div>
<div>Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho
que perder con todo esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes
eran Batoví y Troyan por ejemplo, ahora hacen juegos para las
xo, si se les mete windows en todo esto, van a competir con
blizzard, konami, etc . . .</div>
<div><br>
</div>
<div>Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de
quienes no desarrollan software libre en nuestro país, verás
que tampoco a ellos les sirve el horizonte que vemos.</div>
<div><br>
</div>
<div>Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes
utilizan windows al menos en america latina, lo han pirateado,
entonces, suponiendo que desde el estado se considere mejor
que la gente utilice windows, ¿para que comprarlo y meterselos
en las magalaes?, el que quiera tenerlo lo va a piratear a
penas le den la máquina. </div>
<div><br>
</div>
<div>Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale
recordar que el JAM nunca pudo siquiera pensar en tocar el
código de sugar ya que no tenemos forma de influir en ningún
cambio que hagamos sobre él si no se libera el root de las xo.</div>
<div>Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU,
de modo que si no es allí, no hay arreglo. A eso hay que
sumarle que prácticamente no ha habido formación seria y
relevante en el uso de la máquina y sus posibilidades para los
docentes. Puedes repartir lo que quieras en el sistema
educativo, ni las máquinas ni el software que les des a
maestros, profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino
les enseñas a utilizar todo eso.</div>
<div><br>
</div>
<div>Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde
trabajo, que es una escuela pequeña, este año se gastaron
50.000 $ en mapas.</div>
<div>Tenemos internet, proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por
la cabeza utilizar todo eso en lugar de gastar 2500 dólares
en mapas?</div>
<div><br>
</div>
<div>El problema que tenemos es cultural, no es económico, y
hasta que no haya un cambio ahí, no habrá ningún otro cambio,
pero mucho menos en la educación.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2011/8/24 Ignacio Rodríguez <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:nachoel01@gmail.com">nachoel01@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
¿Que queres decir con eso?<br>
<br>
El 24/08/11, Caryl Bigenho <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:cbigenho@hotmail.com">cbigenho@hotmail.com</a>>
escribió:<br>
<div>
<div class="h5">><br>
> ¡Hola Amigos y Amigas!<br>
> Tengo una preguntita....<br>
> Hay un dilema con el software libre. Los
programadores nescesitan comer.<br>
> ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para
comprar comida si su<br>
> software es gratis?<br>
> Carolina<br>
><br>
> From: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a><br>
> Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400<br>
> To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada
para prensa<br>
> con denuncia aceibal<br>
><br>
><br>
><br>
> Flavio,<br>
> Buenísima tu idea de responderme con el video de
Richard Stallman y en<br>
> Español!<br>
> Para tomar buenas decisiones como grupo, un
primer paso esencial es que<br>
> todos estemos bien informados.<br>
> Este video ya lo había visto y suena muy
convincente.<br>
> Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del
software libre.<br>
> Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo
otras cosas.<br>
> Las 400,000 XOs que menciona Ana, están
prisioneras de Sugar, un software<br>
> libre; no permiten usar otro.<br>
> Si mal no recuerdo, por favor corríjanme, el
Sr. Walter Bender, que<br>
> entiendo encabeza Sugar Labs, dictó una
conferencia hace pocos meses<br>
> explicando las virtudes de usar software "en
construcción", no terminado,<br>
> como Sugar.<br>
> ¿Estamos de acuerdo en ese punto, que Sugar no
es un sistema completo, que<br>
> funcione sin que los usuarios encuentren
problemas constantemente como lo<br>
> leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?<br>
> Hay programas muy interesantes y buenos que
también son prisioneros de<br>
> Sugar, que el resto de los mortales que no
tenemos una XO no los podemos<br>
> disfrutar.<br>
> ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio,
Ignacio, Rosamel y<br>
> Christopher, que no necesitan ayuda porque ya
resolvieron sus problemas y<br>
> salieron adelante?<br>
> ¿O estamos tratando de ayudar a todos,
incluyendo la mayoría de los<br>
> maestros que están muy ocupados entre resolver
los problemas de las XO de<br>
> sus alumnos y cuando logran les quede un momento
libre, dedicarlo a su<br>
> actividad principal de enseñar? A esos maestros
no les sobra el tiempo y es<br>
> probablemente por eso que no oímos de ellos en
las listas.<br>
> Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre
cómo ir desarrollando<br>
> técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo
las computadoras. Están<br>
> demasiado ocupados pensando como hacerlas
funcionar, para poder pensar cómo<br>
> aprovecharlas mejor. Y para eso los expertos son
los maestros y otros<br>
> educadores. Los programadores pueden ayudar pero
los que aprendieron a<br>
> enseñar son los educadores, no los
programadores. Si queremos que nuestro<br>
> documento dirigido al gobierno se vea
profesional, necesitamos escribirlo<br>
> con la ayuda de los profesionales de la enseñanza
que son los maestros y<br>
> otros educadores.<br>
> Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve
o no les sirve son los<br>
> maestros, no los expertos que lo crearon y
mantienen y tienen un interés<br>
> económico y profesional en los programas.<br>
> ¿Qué hacemos entonces? Por lo que entiendo
propones que hagamos sufrir a<br>
> todos los alumnos y educadores, forzándolos a
descuidar su enseñanza y<br>
> aprendizaje, para poder darnos la satisfacción
de decir que estamos<br>
> apoyando al software libre.<br>
> ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un
grupo de programadores<br>
> profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha
para resolver pronto los<br>
> problemas de Sugar y salir de esta situación que
describieron otros<br>
> compañeros de la lista y que parece ser de
emergencia o casi emergencia?<br>
> No soy experto en licencias pero el estado podría
extender a esta versión<br>
> perfeccionada de Sugar todas las libertades de
que habla el Sr. Stallman si<br>
> Sugar Labs se lo permite.<br>
> Sugiero contestemos todas las preguntas que se
hagan y respondamos a todas<br>
> las sugerencias. De lo contrario estaremos yendo
en círculos sin avanzar.<br>
> Hasta pronto,<br>
><br>
</div>
</div>
> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan
CeibalMontevideo, Uruguay<br>
<div class="im">><br>
><br>
><br>
><br>
> On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es" target="_blank">http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es</a><br>
><br>
><br>
><br>
> El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>>
escribió:<br>
><br>
> Ana,<br>
> trato de contestar ahora el segundo punto pero no
estoy seguro de comprender<br>
> bien donde está tu desacuerdo.<br>
><br>
> Dices<br>
><br>
> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial
de no ser un fracaso.<br>
><br>
> Lo único que yo había agregado era destacar este
hecho como introducción a<br>
> nuestra carta para mostrar a los que la reciban que
no somos el enemigo y<br>
> hacer justicia, diciendo que hay mucho de Plan
Ceibal que nos parece bien.<br>
><br>
> Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de
no redactar la carta como<br>
> lista de quejas sino como lista de soluciones que
proponemos. Se trata de<br>
> un simple principio de comunicaciones humanas que
no es invento mío sino que<br>
> lleva ya un siglo de ser enseñado. Tenemos mayor
probabilidad de éxito si<br>
> ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a
las persona a quien<br>
> pedimos ayuda.<br>
><br>
><br>
><br>
</div>
> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan
CeibalMontevideo, Uruguay<br>
<div>
<div class="h5">><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:<br>
> Carlos,<br>
><br>
> Quiero simplemente mostrarte- donde tengo
profundo desacuerdo contigo para<br>
> minimizar el ruido en nuestra comunciación.<br>
><br>
><br>
><br>
> Opino que debemos establecer prioridades. ¿Qué
es más importante, defender<br>
> al software libre o defender la continuidad y
avance del Plan Ceibal para no<br>
> desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que
hemos hecho entre todos para<br>
> llegar a donde estamos hoy?<br>
><br>
><br>
> -1 Considero que esta es una falsa oposición, y
que no desperdiciar la<br>
> inversión pasa actualmente por no dejar tiradas
las primeras 400 mil<br>
> ceibalitas verdes con Sugar que se compraron. De
acá a un buen tiempo no<br>
> son obsoletas y hay que usarlas.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo
bueno que tenemos, como ser<br>
> las computadoras en manos de los niños y algunos
grandes éxitos aislados<br>
> como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio,
La próxima meta debería<br>
> ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría
de los desconformes<br>
> cambien de opinión.<br>
><br>
><br>
> -1<br>
> Sin desmerecer el éxito, la crítica es la parte
ausente de Plan Ceibal.<br>
> Es una idea excelente que sigue teniendo
potencial de no ser un fracaso.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Olpc-uruguay mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
><br>
> Olpc-uruguay mailing list<br>
><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Olpc-uruguay mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Olpc-uruguay mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
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target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
<br>
<br>
</div>
</div>
--<br>
<font color="#888888">*Ignacio Rodríguez *<br>
</font>
<div>
<div class="h5">_______________________________________________<br>
Olpc-uruguay mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
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target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
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</div>
</div>
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<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Olpc-uruguay mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
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</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
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