[Olpc-uruguay] [Sur] ver Presentaciones Power Point en la XO

Mie Sep 22 08:33:46 EDT 2010

Fernando,

Muy interesante todo lo que Gonzalo,  tu y otros están explicando sobre software libre.

Me temo que no soy el único que no entiendo el tema con toda la profundidad necesaria para llegar a entenderlo completamente y a ayudar a otros a entenderlo.

Imagino que la situación cambia día a día y tal vez mi deseo de saberlo todo no está al alcance de ninguno de nosotros.

Pienso que si hacemos preguntas y nos contestan,  iremos entendiendo más y así todos seremos más felices.

Durante muchos años vivimos con un esquema que incluía fuertes patentes de invención y derechos de autor.

Ejemplo,  tal vez el más conocido:

Cuando una empresa farmacéutica pone en venta un nuevo medicamento,  ha culminado un proceso muy largo.

Tuvo mucho trabajo, mucho gasto,  mucho riesgo de perder el tiempo y el dinero sin llegar a resultados.

Tuvo que hacer mucho esfuerzo para hacer pruebas satisfactorias de la efectividad del nuevo medicamento como para obtener los permisos para venderlo.

Cuando vemos el precio astronómico de un medicamento moderno,  nos molesta como consumidores pero lo entendemos como compensación por todo el esfuerzo para crearlo.

Pensamos que si no hubiese existido la protección de la patente,  la empresa no podría haber convencido a los inversores para que arriesgaran su capital para desarrollar el nuevo medicamento.

Pasado el período de protección de la patente,  el medicamento se comienza a vender como genérico y los precios bajan.

El fabricante original lleva la delantera de años de experiencia fabricando y vendiendo y de haber establecido un nombre para su producto.

Pero igual tendrá que estar atento a los competidores que seguramente le aparecerán a reclamar parte del mercado.

Llegamos a entender también el método por el cual muchos ganan lícitamente trabajando con software libre.

Aprovechando que un programa como Open Office es libre,  puedo contratar un programador que lo adapte al máximo a mi empresa,  para que me permita mayor eficiencia y facilite el entrenamiento de los funcionarios que vayamos contratando al crecer.

En el proceso ese programador hará cambios y extensiones nunca antes hechos.

Tal vez encuentre algunos errores ayudando así a todos los usuarios.

Se ha generado nuevo conocimiento que antes no existía.

La gran pregunta es si lo que paguemos,  entre todos sus clientes,  a esos programadores,  será suficiente para que el total del software del mundo siga progresando y evolucionando como hasta ahora o mejor que hasta ahora.

Carlos Rabassa
Voluntario
Red de Apoyo al Plan Ceibal
Montevideo, Uruguay

On Sep 22, 2010, at 7:11 AM, Fernando Da Rosa wrote:

> Gonzalo:
> 
> Gracias por tu planteo, lo que tu decís es algo que se plantea permanentemente, te entiendo. 
> 
> La idea es utilizar preferentemente aplicaciones libres, si no existe una aplicación libre que cubra un aspecto usamos la privativa hasta que surja una libre o armamos un equipo para desarrollarla, pero teniendo en claro la diferencia y la meta que debe ser liberarnos del software privativo. Antes de que existieran Open Office, Firefox, Apache, Inkscape, GIMP, etc. la opción, la única opción era pagar la licencia o hacer copias ilegales y no saber como funcionaba el software que hacia eso. Hoy son libres y gratuitos, programadores por todo el mundo trabajan para mejorar esos programas, son patrimonio de la humanidad.
> 
> Tu decís:
> 
> "Y si “cualquiera” de las mayores empresas de la informática, está dispuesta a colaborar y proporcionar un conjunto de licencias de sus programas, “sin condicionamientos de ningún tipo” para que sean utilizados en los programas de formación a los jóvenes, es también una opción válida que debe ser considerada..."
> 
> Pues justamente cuando te dan gratis licencias de software privativo, te están condicionando y mucho. No podes acceder al código fuente, no podes modificar el programa, no lo podes copiar, no lo podes estudiar, no lo podes distribuir luego de modificado, etc, y lo que es aún peor, te congela la posibilidad de independizarte de ese tipo de software, dependes de los formatos de esa empresa, se produce el denominado efecto de red, etc. 
> 
> Y el motivo fundamental por el cual dan gratis el software cuando no lo pueden vender es para mantener la dependencia, motivo también por el cual toleran cierto grado de distribución de software ilegal. Para mantener el efecto de red. 
> 
> ¿Qué es el efecto de red? Bien resumido, cuantas más personas usen los archivos .doc o .ppt, más difícil es pasar a formatos libres como .odt ¿se entiende?. Y seguimos dependiendo del formato cerrado que maneja una única empresa.
> 
> Creo que el trabajo de la educación debe ser justamente apostar al desarrollo del conocimiento humano y para eso nada mejor que el software libre en el área de la informática. Área que hoy en día atraviesa transversalmente muchas otras.
> 
> Saludos
> Fernando
> 
> 
> 
> 
> 
> El 21 de septiembre de 2010 22:33, Gonzalo De Soto <gdesoto en adinet.com.uy> escribió:
> Fernando,
> 
>                      La idea que trato de transmitir es que lo importante es saber considerar todas las opciones que puedan ser de utilidad para el objetivo final, que es formar a los jóvenes en general pero muy especialmente para poder ayudar a los que tienen mayores dificultades económicas.
> 
> Y en esa búsqueda de colaboración es fundamental preservar la libertad de poder elegir la alternativa que sea más conveniente, que no necesariamente es lo mismo que tener que elegir indefectiblemente software libre.     
> 
> Y si “cualquiera” de las mayores empresas de la informática, está dispuesta a colaborar y proporcionar un conjunto de licencias de sus programas, “sin condicionamientos de ningún tipo” para que sean utilizados en los programas de formación a los jóvenes, es también una opción válida que debe ser considerada, y que en algunos casos y para algunas temáticas específicas, puede ser de mucha utilidad para esos jóvenes en su proceso de inserción laboral, sin que eso signifique que tengan que quedar condicionados o limitados a conocer  o utilizar exclusivamente los programas de la o las empresas que colaboran.    
> 
>  
> Al día de hoy la informática está relacionada directa o indirectamente con casi todas las actividades del ser humano y no existe ninguna compañía informática cuyos productos cubran todo ese amplísimo espectro de opciones de aplicación, por lo cual existe un campo muy amplio, prácticamente ilimitado, para el desarrollo del software libre.
> 
> Y una parte de la formación que se le debería impartir a los jóvenes es la capacidad de discernir qué es lo que más les conviene, lo que entra en contradicción con la visión fundamentalista de quienes propagan la libertad de elección pero tratan de impedir que tomen contacto con una parte de las opciones existentes.
> 
>  
> Saludos.
> 
>  
>  
>  
> De: olpc-sur-bounces en lists.laptop.org [mailto:olpc-sur-bounces en lists.laptop.org] En nombre de Fernando Da Rosa
> Enviado el: martes, 21 de septiembre de 2010 15:18
> 
> 
> Para: OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores
> Asunto: Re: [Sur] ver Presentaciones Power Point en la XO
> 
>  
> Gonzalo:
> 
> Me preocupa lo siguiente, tu dices:
> 
>  "Y otro aspecto que debemos tratar de evitar es el de ser colaboradores inconscientes e involuntarios en las guerras corporativas de grandes corporaciones que directa o indirectamente utilizan estos emprendimientos para promocionar una táctica de demonización contra empresas de la competencia y lo más conveniente para ellas es que les sale “gratis”. "
> 
> Acá no se encuentran en juego corporaciones, acá lo que se encuentra en juego es la libertad, Microsoft perfectamente si lo desea puede liberar software bajo licencia GPL o cualquier otra que tenga en cuenta las cuatro libertades. Como la de Apache, BSD o Mozilla, etc.
> 
> Tampoco hay en juego diferentes tecnologías, la tecnología es la misma, código de programación en C, o cualquier otro lenguaje.
> 
> Creo que los que defienden el software libre no se oponen per se a Microsoft o cualquier otra empresa, bienvenidos sean, al menos desde mi punto de vista, los aportes empresariales siempre y cuando respeten la libertad del usuario y los desarrolladores y enriquezcan el conocimiento colectivo en lugar de privatizarlo.
> 
> Ya hay empresas que están virando hacia el modelo de negocios basado en servicios y no cobro de licencias, gracias justamente al desarrollo que ha tenido el Software Libre en los últimos años.
> 
> Por supuesto que también puede haber alguna empresa que se sume a la movida del software libre para ganar espacios a Microsoft, pero si lo hace y aporta licenciando software como libre bienvenidos sean, Microsoft también tiene la posibilidad de liberar software como libre, si no lo hace es porque no quiere, nadie se lo impide. 
> 
> Muchas empresas ya han optado por este modelo del Software Libre y aún así hacen buen dinero, brindado servicios y cobrando por ellos. De paso se enriquecen con los aportes de otras empresas y enriquecen a los demás, en un modelo de desarrollo muy similar al que lleva adelante el conocimiento científico.
> 
> El tema es tener las siguientes libertades, cualquier empresa las puede dar, cualquier empresa las puede quitar, pero creo que deberían ser básicas en el ámbito educativo:
> 
> 0
> 
> la libertad de usar el programa, con cualquier propósito.
> 
> 1
> 
> la libertad de estudiar cómo funciona el programa y modificarlo, adaptándolo a tus necesidades.
> 
> 2
> 
> la libertad de distribuir copias del programa, con lo cual puedes ayudar a tu prójimo.
> 
> 3
> 
> la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie.
> 
> 
> 
> 
> Saludos
> Fernando
> 
> 
> 
> El 21 de septiembre de 2010 08:18, Gonzalo De Soto <gdesoto en adinet.com.uy> escribió:
> 
> Como pasa en la mayoría de las situaciones complejas hay que evitar simplificaciones que no reflejan la realidad o que la muestran solamente considerando una de sus muchas facetas.
> 
>  
> En una temática tan importante como es la de tratar de desarrollar oportunidades para muchos niños y adolescentes a los que la vida colocó en una situación socio-económica desfavorable, todos estamos haciendo camino al andar porque si existieran las soluciones perfectas bastaría con aplicarlas y la discusión no tendría sentido.  
> 
>  
> Y también es cierto que en esa búsqueda no vamos a encontrar “la solución”, sino diferentes alternativas con enfoques conceptualmente similares pero que; al momento de implementarlas en diferentes contextos vamos a tener que “adaptarlas” para contemplar las diferencias o particularidades de cada situación.
> 
>  
> Todo lo anterior es quizás lo obvio y que no agrega información a la mayoría de los que participan en estos foros, pero ahora pasemos a los aspectos concretos involucrados en la discusión.
> 
>  
> Creo que el primer aspecto a considerar es que aquí no se trata de comparar uno o dos productos de Microsoft por un lado con todo el software libre por otro, sino de buscar la mejor mezcla de alternativas que le brinde mayores oportunidades a todos los jóvenes para su desarrollo personal y sus posibilidades de inserción en el mercado laboral.
> 
> Por supuesto que sería deseable brindarles amplísimas oportunidades de formación en el sentido más amplio del término; que no se limita solamente a enseñarles sobre procesadores de texto, planillas de cálculo, armadores de presentaciones, programas de dibujo, etc., etc., etc…………  Pero, nos guste o no, la realidad llama a la puerta a cada rato y nos hace bajar nuestros sueños a tierra y enfrentarnos a una realidad que marca sus limitaciones, y sobre todo porque los destinatarios de todas estas iniciativas y esfuerzos son personas de carne y hueso que tienen necesidades básicas que deben satisfacer porque solamente con “grandes ideas” no van a lograr alimentarse, conseguir trabajo, y mejorar sus condiciones de vida y la de sus familias.
> 
>  
> Y en la consideración de estas realidades y en la determinación de las mejores opciones quizás haya que tener una mente abierta para aceptar que, si bien el software libre puede ser la mejor elección para una enorme cantidad de casos, también debemos estar dispuestos a aceptar que puedan existir campos de aplicación en los cuales los programas de diferentes empresas puedan constituir la alternativa que mejor cuadra en determinado momento y lugar.                Y esa elección tampoco debe ser terminante y absolutamente general, sino que debemos considerar que en otros lugares se elija enseñar otros programas para resolver las mismas situaciones, atendiendo a las diferencias entre unos y otros.
> 
>  
> Y otro aspecto que debemos tratar de evitar es el de ser colaboradores inconscientes e involuntarios en las guerras corporativas de grandes corporaciones que directa o indirectamente utilizan estos emprendimientos para promocionar una táctica de demonización contra empresas de la competencia y lo más conveniente para ellas es que les sale “gratis”.  
> 
>  
> En definitiva, la opción es ser amplios y tratar de definir y conseguir las mejores condiciones para cada situación, buscando los apoyos que resulten más favorables para el objetivo final que es ayudar a los adolescentes que más lo necesitan, y si para algunos casos existen ofrecimientos provenientes de diferentes empresas, la posición debe ser la de buscar acuerdos que no comprometan ni “aten” el desarrollo a ninguna marca, pero no descartando opciones que nos puedan brindar el apoyo que se necesita “hoy”, ya que si lo logramos dentro de un tiempo puede ser demasiado tarde y esos jóvenes a los que pudimos ayudar y no lo hicimos ya hayan sido “captados” y encaminados por otras sendas que les resultarán mucho más desfavorables para ellos y para la sociedad.
> 
>  
>  
>  
>  
> De: olpc-sur-bounces en lists.laptop.org [mailto:olpc-sur-bounces en lists.laptop.org] En nombre de Luis Galindo
> Enviado el: martes, 21 de septiembre de 2010 01:38
> Para: OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores
> Asunto: Re: [Sur] ver Presentaciones Power Point en la XO
> 
>  
> Es muy de valorar la iniciativa de trabajar con chicos en situación de calle por parte de nuestro amigo Fernando, chicos con una realidad completamente distinta y por supuesto muy dura (y por tanto el doble de difícil a la hora de trabajar con ellos), hace un año atrás tuve la oportunidad de presenciar la llegada de computadoras de escritorio donadas por cooperantes europeos a una de estas organizaciones que trabajan con chicos en situación de calle en Santa Cruz, Bolivia. Decidí seguir un poco el trabajo que realizaban con estas computadoras, la visión era muy parecida en lo que respecta a las aplicaciones de Microsoft: enseñarles word o power point, porque tal vez así "conseguirían un trabajo y se integrarían más rápido a la sociedad".
> 
>  
> El trabajo era más o menos el siguiente:
> 
> Los chicos llegaban, se les exponía en una pizarra un tema (por lo general vinculado con valores y religión), y se escribían en dicha pizarra una serie de preguntas sobre el tema, los chicos lo que tenían que hacer era copiar las preguntas en el word y responder en el mismo word. A veces utilizaban el Power Point.
> Después hacían como una charla de lo aprendido y listo.
> Pude apreciar que los instructores no sabían que era un blog, obviamente desconocían las aplicaciones libres, pero tenían conocimiento de word y powerpoint, y afirmaban siempre que eso tenía más futuro, pero desconocían completamente el resto de aplicaciones y servicios disponibles.
> 
>  
> Decidí hablar con los chicos, chicos con miles de problemas de todo tipo, y les pregunté que les parecía todo esto. Los chicos, con la sinceridad que los caracteriza me decían que en realidad la única razón por la que iban y hacían todas esas cosas aburridas a las que no le encontraban ningún sentido, era para jugar a los jueguitos que tenía la computadora, porque después de la clase, les dejaban las computadoras como media hora, en la que los chicos podían hacer lo que querían.
> 
>  
> Era increíble! en esa media hora los chicos pintaban con el Paint, les encantaba, y eran increíblemente hábiles para jugar todos estos juegos de estrategia, que incluso los instalaban ellos mismos. Iban a esta clase aburrida y a la que no prestaban la más mínima atención (obviamente a word y power point lo encontraban aburridísimo y no le encontraban ninguna utilidad) para poder jugar en esa media hora que esperaban con muchas ansias.
> 
>  
> Un día, probé mostrarles nuevas herramientas, me anime a llevar EToys, hicimos una presentación con EToys, los chicos fascinados, pero los grandes? me dijeron que era demasiado complicado, y que al final no era tan útil como el power point.
> 
>  
> Tiempo después, me enteré que esa media hora para jugar ya estaba prohibida, no se podían instalar juegos, porque distraían a los chicos y además muchos de los juegos eran demasiado violentos, y teniendo en cuenta su realidad, que jueguen esos juegos (a los que de igual manera juegan en un café internet) les hacía más daño.
> 
>  
> A los chicos un tiempo después ya no les interesaba ir. Simplemente se tenían que hacer la siguiente pregunta: Para qué? y la respuesta era clara, no solo para los chicos, sino para todos los que estamos en esta charla. Word o Power Point no les da reales alternativas, con estos chicos no es nada fácil trabajar. A la hora de trabajar, tener una comunidad activa detrás, como la Comunidad de Software Libre, es algo invaluable [sin contar con el resto de miles de beneficios].
> 
>  
> El ejemplo que nos muestra Fernado Da Rosa con el uso de Software Libre es la clave para trabajar con estos chicos, a veces pensamos que enseñarles Word es mejor, a mi entender especialmente con estos chicos, que se aburren muy rápido (y se alejan muy rápido de lo que les aburre), es más bien contraproducente enseñarles de esta manera.
> 
>  
> Una opinión y un pequeño ejemplo vivido justamente en Bolivia.
> 
>  
> Muchos saludos.
> 
>  
> Luis Galindo
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