[Olpc-uruguay] Comunidad Cerrada

Vie Ago 13 12:29:25 EDT 2010

Flavio,

Tenemos que entender que por suerte,  todos somos diferentes, sería muy aburrido y no aparecerían nuevas ideas ni soluciones si todos pensáramos exactamente igual que los demás y estuviésemos siempre de acuerdo.

Por lo que explicas eres de los que se animan a hacer preguntas e insistes en obtener respuestas que te sirvan.

En ese sentido pienso que somos muy parecidos.

Mi pregunta es 

¿qué se hace con los demás?

¿Qué propones hacer con aquellos que no tienen esta característica que tienes tú y que te ayuda a progresar en tu dominio de un tema?

¿Qué haces con los que no preguntan?

Hace pocos días le pasé los videos de Canal Ceibal a un miembro de mi familia que se educó,  vive y trabaja en el exterior.

Tiene un doctorado en educación.

Le insistí hasta que logré que me hiciera algunos comentarios.

Sin referirse a ningún video en especial sino al conjunto de los varios que le presenté,  me hizo estos dos comentarios:

- El porcentaje de tiempo que el maestro habla,  escribe en el pizarrón y usa la computadora con la pantalla grande,  es muy alto.

- Hay unos pocos alumnos que responden a un elevado porcentaje de preguntas;  los demás permanecen casi inactivos.

La consecuencia que él ve es que el maestro no recibe re-alimentación de los alumnos.

Hasta mucho tiempo después de la clase,  cuando corrija deberes o en alguna otra forma,  el maestro no sabrá si el niño ha entendido y asimilado la explicación o no.

Si tuviera una retroalimentación en tiempo real,  es decir antes de continuar explicando otro punto,  podría repetir la explicación con otras palabras o con otro enfoque,  hasta que el niño entienda.

Tal vez opines que me salí del tema y,  es cierto,  pero hay un denominador común en ambos casos,  gente que pregunta y gente que no se anima a preguntar.

Carlos Rabassa

On Aug 13, 2010, at 12:00 PM, Flavio Danesse wrote:

> Yo te entiendo cuando dices "ni humillar a nadie", pero para mi pasa por otro lado, más que nada por la actitud de quien pregunta.
> 
> Yo probablemente sea quien más pelotudeces pregunte en la lista y quien más participe en ella, pero cuando pregunto es porque no se y necesito ayuda, si alguien responde mis preguntas "sin responderlas", señalando mis errores en ella o riéndose de alguna forma de lo que no se, a mi me resbala totalmente.
> 
> Si no hay aporte, se descarta. Si yo me hubiera sentido disminuido en la lista por saber menos que otros nunca habría aprendido nada.
> Yo respeto el conocimiento que otros tienen, pero soy capaz de discutirles cualquier cosa hasta que me convenzan de que no tengo razón, por eso suelo además ser muy molesto y recibo mis castigos jajaja, forma parte de la participación también.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> El 13 de agosto de 2010 12:38, Carlos Rabassa <carnen en me.com> escribió:
> Fabián,
> 
> lo dices muy bien
> 
>> ... claro no todas las veces se tiene el mismo tacto y todos toman las cosas con la misma actitud, ..
> 
> Lo que dices es un hecho.
> 
> No se puede discutir.
> 
> Es así.
> 
> Todo lo que podemos hacer es:
> 
> - reconocerlo,  aceptarlo y tenerlo en cuenta al actuar.
> 
> - predicar ideas tratando de corregir lo que no nos parece bien o que pensamos podría mejorarse.
> 
> 
>> Los mimitos, bueno, es lindo cuando todos
>> somos amigos, pero creo que una disputa acalorada de vez en cuando no nos tiñe de ningún color.
> 
> Hay ciertas cosas como no insultar ni humillar a nadie que si hacemos un esfuerzo por aprenderlas y practicarlas constantemente,  muchas personas,  tal vez no yo,  logran que lo que está bien les salga de manera natural y lo que está mal o puede molestar se les vaya olvidando.  Pienso que hay ciertas cosas que es mejor evitarlas,  sea entre amigos, enemigos o desconocidos.
> 
> Carlos
> 
> 
> 
> On Aug 13, 2010, at 10:52 AM, Fabian Peña wrote:
> 
>> Bueno pero justamente como dice Pablo no es la norma , esto fue simplemente una discución de dos personas . 
>> Se que no es la primera vez que pasa, pero eso  todas las veces las opiniones de todos los grupos dejaron cosas positivas.
>> La lista es justamente eso una manera de comunicarnos , claro no todas las veces se tiene el mismo tacto y todos toman las cosas
>> con la misma actitud, pero el fin es el mismo , apoyar al plan ceibal y generar contenido.Los mimitos, bueno, es lindo cuando todos
>> somos amigos, pero creo que una disputa acalorada de vez en cuando no nos tiñe de ningún color.
>> 
>> Saludos.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> El 13/08/2010 11:39 a.m., Carlos Rabassa escribió:
>>> 
>>> Fabián,  Pablo y todos,
>>> 
>>> muchas gracias por responder a mis comentarios.
>>> 
>>> No quiero actuar en contra de lo que acabo de predicar.
>>> 
>>> Creo que cualquiera que revise la cadena de Conozco Alimentos de los últimos días y se detenga a leer el párrafo completo cada vez que se menciona el nombre propio de alguien que hizo una pregunta,  tendrá la respuesta que están pidiendo.
>>> 
>>> Copiado de algunos mensajes:
>>> 
>>> 
>>> 
>>>  No puedo responderte este mail (ridículamente largo) punto por punto
>>> 
>>> Es una lástima haber perdido tiempo en esto...
>>> 
>>> ... las ideas más profundamente erradas...
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ¿Hay alguno entre nosotros que nunca se equivocó?
>>> 
>>> No sería mucho mejor y causaría menos malentendidos si en vez de esta última frase dijéramos 
>>> 
>>> ".. mi opinión difiere de la tuya en este punto.  Yo pienso que ...".
>>> 
>>> Si dejamos abierta la posibilidad de que la otra persona esté en lo cierto y nosotros equivocados,  creo que no se producirían incidentes como el que acabamos de vivir.
>>> 
>>> Termino aquí antes de que me digan que mi mensaje es ridículamente largo.
>>> 
>>> Carlos Rabassa
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> On Aug 13, 2010, at 10:18 AM, Pablo Flores wrote:
>>> 
>>>> Hola Carlos.
>>>> Primero que nada, bienvenido a esta lista, se que desde hace tiempo vienes trabajando con el RAP muy activamente y seguramente tus contribuciones nos                 aportarán mucho a todos.
>>>> 
>>>> Quizás no llegaste en el mejor momento, viste un conflicto que se dio, pero no creo que sea ni por lejos la norma. No quiero seguir dándole vueltas al tema, pero creo que se trató más de normas de convivencia que de ser docente o programador.
>>>> 
>>>> Me gustaría tener estadísticas, pero tengo la impresión que en la lista hay más docentes que programadores y no alreves. En la discusión de ayer se presentaron más argumentos por parte de programadores seguramente porque es un campo que los programadores - y más los de software libre - debemos manejar. Pienso que el tema de derecho de autor generó una discusión muy enriquecedora para todos.
>>>> 
>>>> En cualquier caso, no soy partidario de de generalizar como si fueramos bandos distintos, creo que en proyectos de software somos todos desarrolladores que aportamos desde distintas áreas. Me parece que en esta lista cuando alguien plantea una consulta correctamente, siempre encuentra respuestas de quien las tenga, sin hacer consideraciones de perfil, nivel de conocimiento, o de si el tema ya se preguntó antes. Es más, creo que esas consultas se agradecen porque muchas veces nos aclaran temas a todos, y eso se nota cuando un tema "engancha" y encuentra muchas respuestas.
>>>> 
>>>> Seguramente tengamos mucho para corregir, pero no creo que esta sea una comunidad cerrada.
>>>> 
>>>> Saludos, 
>>>> Pablo Flores
>>>> 
>>>> 
>>>> 2010/8/13 Fabian Peña <fapenia en adinet.com.uy>
>>>> 
>>>> Aquí veo que los usuarios se acercan a la comunidad con esta preciosa información.
>>>> 
>>>> En lugar de agradecerla,  entenderla y aprovecharla,  se les insulta como para que nunca más se vuelvan a acercar con preguntas.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Podrias citar un ejemplo, tu comentario parece que por un lado hay un grupo que manda y del otro los usuarios que se acercan y son rechazados por este grupo de elite.
>>>> Me parece que te estás equivocando feo.
>>>> 
>>>> Saludos.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> El 13/08/2010 08:24 a.m., Carlos Rabassa escribió:
>>>>> 
>>>>> A todos nuestros amigos,  los miembros de esta comunidad:
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Los últimos mensajes a partir del incidente de Conozco Alimentos,  han dejado muy en claro un problema que pienso se debería reconocer y corregir.
>>>>> 
>>>>> Esta comunidad está integrada en su mayoría por programadores,  unos con estudios formales,  otros autodidactas.
>>>>> 
>>>>> En el afán de defender su territorio,  rechazan a los que no cumplen con esta condición.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> En un grupo de voluntarios no hay necesidad de defender nuestro territorio;  nadie nos va a quitar el empleo.
>>>>> 
>>>>> El presupuesto para sueldos alcanza para agregar a todos los voluntarios que se ofrezcan.
>>>>> 
>>>>> El trabajo alcanza y sobra para todo el que quiera ayudar.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Como observador casi externo,  ya que soy muy nuevo en este grupo,  siento que los programadores se entusiasman tanto con su trabajo,  lo que es muy bueno y normal,  que se han olvidado del mundo exterior a su comunidad.  
>>>>> 
>>>>> Se han olvidado que,  si lo entiendo bien,  el propósito de su trabajo es crear,  desarrollar y mantener programas que sean útiles a los usuarios,  niños, maestros y otros educadores,  familiares y voluntarios en nuestro caso.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Nadie sabe crear un programa complejo encerrado en un cuarto o consultando con otros programadores vía internet y obtener de primera un programa perfecto.  
>>>>> 
>>>>> Las grandes empresas comerciales productoras de programas con grandes presupuestos,  hacen sus pruebas piloto en el mundo real antes de comenzar a vender el programa y cobrarlo.
>>>>> 
>>>>> Gastan esfuerzo,  tiempo y dinero para este proceso de pruebas porque,  como expertos,  consideran que es fundamental.
>>>>> 
>>>>> Pagan en distintas formas,  incluyendo los riesgos de demorar la  introducción al mercado,  para tener una buena retroalimentación desde los usuarios.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Aquí veo que los usuarios se acercan a la comunidad con esta preciosa información.
>>>>> 
>>>>> En lugar de agradecerla,  entenderla y aprovecharla,  se les insulta como para que nunca más se vuelvan a acercar con preguntas.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> El Plan Ceibal trabaja,  con gran apoyo de la comunidad de programas libres,  para cerrar la brecha digital entre pobres y ricos.
>>>>> 
>>>>> Esta comunidad ceibalJAM,  en mi opinión de recién llegado,  lucha por agrandar la brecha entre los que conocen y los que no conocen ciertos temas.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Considerando que es muy probable que sea el más viejo de todos ustedes,  me atrevo a terminar con un consejo:
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Cómo manejar preguntas de las que a esta comunidad le parecen poco inteligentes o fuera de lugar.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Hay una reacción estándar a este tipo de preguntas,  en todo el mundo excepto aparentemente en Uruguay.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Ejemplo:
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Un estudiante pide la palabra y hace la misma pregunta que alguien hizo un par de minutos antes y que el profesor acaba de contestar.
>>>>> 
>>>>> Nadie se ríe de ese estudiante,  nadie lo insulta.  
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> El profesor contesta:
>>>>> 
>>>>> "Muy buena pregunta",  que bueno que la haces porque la contesté hace un minuto a tu compañero que preguntó lo mismo y me doy cuenta ahora de que mi explicación no fue clara así que la repetiré.
>>>>> 
>>>>> Por favor,  interrúmpeme en el momento que haya algo que no entiendas."
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Para adoptar la decisión de cambiar la actitud de la comunidad al responder preguntas de gente no versada en el arte de programar,  no se necesita hacer reuniones de comisión directiva ni adoptar resoluciones formales,  ni publicar documentos,  es algo que todos debemos acostumbrarnos a hacer.
>>>>> 
>>>>> Por supuesto que si a alguien le parece mal el tipo de reacción que estoy proponiendo,  deberían hacerlo saber y que se discuta en este foro hasta que la perfeccionemos y todos quedemos convencidos de que es una práctica buena y aconsejable.
>>>>> 
>>>>> Por favor,  no usar,  nombres propios,  es otra forma de hacer sentir mal a los que nos están ayudando con preguntas.
>>>>> 
>>>>> Esas preguntas señalan exactamente las zonas donde los programas,  instrucciones o falta de las mismas y procedimientos de comunicación requieren mejoras.
>>>>> 
>>>>> Y son un aviso muy temprano,  antes de que sigamos trabajando en la dirección equivocada.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Carlos Rabassa
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Olpc-uruguay mailing list
>>>>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> Olpc-uruguay mailing list
>>>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> Olpc-uruguay mailing list
>>>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Olpc-uruguay mailing list
>>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> 
>> _______________________________________________
>> Olpc-uruguay mailing list
>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> 
> 
> _______________________________________________
> Olpc-uruguay mailing list
> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> 
> 
> _______________________________________________
> Olpc-uruguay mailing list
> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100813/7f388b97/attachment-0001.htm 