[Olpc-uruguay] Resumen de Olpc-uruguay, Vol 28, Envío 39
gabriel fernandez
gabofer82 en gmail.com
Jue Ago 12 18:38:37 EDT 2010
Me cito a mi mismo:
--que quede claro que la directiva no comparte este tipo de cosas, y que lo
haga publico, sin agresiones, con mucha claridad y respeto.
"la directiva" no esta en primera persona, no estoy hablando en nombre de la
directiva
(que no me corresponde). Digo que mi opinión "es que la directiva debería
hacer esto, aquello, etc..."
También aclaro: yo no soy Gabriel Eirea, soy Gabriel Fernández, no se
confundan jajaja
se que a alguno le ha pasado
Estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Gabriel, mi tocayo...
Saludos
El 12 de agosto de 2010 19:29, <olpc-uruguay-request en lists.laptop.org>escribió:
> Send Olpc-uruguay mailing list submissions to
> olpc-uruguay en lists.laptop.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
>
> You can reach the person managing the list at
> olpc-uruguay-owner en lists.laptop.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
>
>
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: propiedad de proyectos en el marco del sw libre
> (Gabriel Eirea)
> 2. Re: Resumen de Olpc-uruguay, Vol 28, Envío 38 (gabriel fernandez)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 12 Aug 2010 19:20:54 -0300
> From: Gabriel Eirea <geirea en gmail.com>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] propiedad de proyectos en el marco del sw
> libre
> To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> Message-ID:
> <AANLkTi=fg+iL+XCeBV9Xe1GTzRz3wZLC9HLUyzuJxZnF en mail.gmail.com<fg%2BiL%2BXCeBV9Xe1GTzRz3wZLC9HLUyzuJxZnF en mail.gmail.com>
> >
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Esta discusión está muy interesante.
>
> Quiero agregar una dimensión a esta discusión que quizás explique
> algunos comportamientos.
>
> Hay muchas personas que se preguntan por qué hay quienes dedican
> muchas horas de su tiempo a una causa sin recibir compensación
> económica y en muchos casos sin ser convocados. Sin embargo el
> fenómeno del voluntariado es universal y tiene un impacto muy grande
> en las sociedades y las economías. Hay muchas motivaciones posibles y
> en el caso de ceibalJAM! podría mencionar algunas: satisfacción por
> contribuir a un proyecto de alcance nacional, oportunidad para
> aprender, oportunidad para conocer gente, oportunidad para desarrollar
> la creatividad, reconocimiento, militancia ideológica, etc. Hay
> motivaciones más utilitarias y otras más idealistas, pero en todos los
> casos hay un contacto con ciertas fibras íntimas de la persona, casi
> sagradas, que tiene que ser comprendido y respetado. Cuando una
> persona siente violado este espacio íntimo se genera un sentimiento de
> traición y se desencadenan reacciones muy violentas.
>
> Esto puede ocurrir cuando alguien trabaja mucho en forma voluntaria y
> no siente que su esfuerzo es reconocido, o que el fruto de su trabajo
> es utilizado en beneficio personal de alguien, o que aquéllo por lo
> que trabajó no era lo que creía, etc. No importa si es cierto o no,
> sólo alcanza con que lo sienta así para que se genere la reacción.
>
> Una de las características de nuestra comunidad, por su naturaleza, es
> que estamos expuestos a este tipo de situaciones. Debemos ser muy
> cautelosos y medir nuestras reacciones, porque se puede generar un
> efecto de reacción en cadena muy destructivo.
>
> Saludos,
>
> Gabriel
>
>
> El día 12 de agosto de 2010 13:57, Andrés Ambrois
> <andresambrois en gmail.com> escribió:
> > Ana, nadie puede negar (ni está negando) tus contribuciones. Pero la
> > "propiedad" (yo lo llamaría autoría) de una idea no se trata de privar al
> > resto de sus frutos, sino de gozar de la contribución que se ha hecho. Y,
> por
> > qué no, de un poco de reconocimiento.
> >
> > Tu tiempo, tu esfuerzo y como decides emplearlos son tuyos, pero el
> trabajo
> > que se vuelca en el Jam es un bien común al que todos aportamos
> > constructivamente, sin "chacritas". Esa es mi idea al menos.
> >
> > Concentrémonos en potenciar las pocas contribuciones que hay con críticas
> > constructivas, no en clasificar a la gente y demarcar quien puede decir
> que.
> >
> > "Si la naturaleza ha hecho alguna cosa menos susceptible de ser poseída
> de
> > forma exclusiva que todas las demás, es esa acción de la capacidad de
> pensar
> > que llamamos idea, puesto que un individuo puede poseerla para sí tanto
> tiempo
> > como se la guarde para sí mismo, pero en el momento en que la idea es
> > divulgada, ésta se ve abocada a ser posesión de todo el mundo, y al
> receptor
> > le resulta imposible desposeerse de ella. Otro comportamiento peculiar es
> que
> > no hay nadie que vea mermada la posesión de la idea, porque todos y cada
> uno
> > poseen la totalidad de ella. Aquél que recibe una idea de mí, recibe
> enseñanza
> > sin disminuir la mía; del mismo modo que aquél que prende la llama de su
> > candela con la llama de la mía, recibe luz sin oscurecerme a mí." --
> Thomas
> > Jefferson a Isaac MacPherson, Agosto 13, 1813.
> >
> > On Thursday, August 12, 2010 01:30:17 pm acm wrote:
> >> La autoría corre sobre el producto terminado pero, ¿que pasa con los
> >> proyectos que están inconclusos ?
> >>
> >> Menciona Alan el tema de proyecto Paréntesis, que realemente espera de
> >> alguien que se ponga el código al hombro.
> >>
> >> Resumo el proyecto:
> >> Resulta que hay un ejercicio en libros varios que supone agregar
> paréntesis
> >> para que una igualdad se torne cierta:
> >> Ejemplo 2 * 3 + 1 * 5 para que resulte 40 debe escribirse 2 * (3+1)
> *5
> >> Esto funciona con negativos positivos fracciones etc. Se usa desde
> escuela
> >> hasta quinto liceo ( hoy día )
> >>
> >> Yo lo trabajo generando variaciones de los ejercicios con un random
> desde
> >> planillas, y entonces doy a los gurises un set de 6 u 8 resultados
> >> distintos que se corresponden con la misma cadena de números y
> operandos.
> >> Tengo los requerimientos escritos sobre como debe funcionar, verse en
> >> pantalla, devolver ayudas, etc. una aplicación para la xo que haga esto.
> >>
> >> ¿Es este proyecto mio? Yo creo que sí....
> >>
> >> Lo promovi y nunca conseguí un programador que concretara el código.
> >>
> >> Creo además que por ejemplo, que la participación de un docente (
> >> yo/cualquiera) en este equipo es fundamental....
> >> No alcanza con conocer de código y de matemática, creo que las horas de
> >> aula, los centenares de gurises que los docentes promedio tuvieron como
> >> alumnos, y el conocimiento del espectro de dificultades frente al
> >> aprendizaje, es algo que los "desarrolladores" que quieren llevar"
> >> herramientas a las manos
> >> de los niños y docentes" deberían valorar mejor.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> 2010/8/12 Ariel Guevara <arielguevara en gmail.com>
> >>
> >> > Creo que en el software libre la idea es respetar la autoría. Lo puede
> > usar
> >> > todo el mundo siempre que se mencione el autor y a todos quienes
> hicieron
> >> > modificaciones.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > 2010/8/12 acm <ana.cichero en gmail.com>
> >> >
> >> >> Mas allá de la anécdota, está bueno que se discuta este tema de
> propiedad
> >> >> de proyectos y del valor de las ideas.
> >> >>
> >> >> ¿Tiene una persona derecho a decir este proyecto es mio, este
> proyecto es
> >> >> tuyo, este proyecto es de ella? Yo pienso que si, pero capaz esté
> >> >> equivocada....
> >> >>
> >> >> ¿Qué pasa cuando por ejemplo, un tema de tésis, es concretado por
> otra
> >> >> persona que no es la que lo propuso e investigó originalmente? ¿ Qué
> se
> > dice
> >> >> en esos casos? Sin duda la tésis terminada se publica y es
> enteramente
> > de
> >> >> dominio público.
> >> >>
> >> >> El proyecto no es un producto pronto....
> >> >> ¿Qué pasa cuando no llegaste a licenciar lo que estabas haciendo
> porque
> > no
> >> >> estaba pronto? ¿Antes de la primer versión, cuando sólo tenés una
> lista
> >> >> elaborada de requerimientos sin licenciar , no podés decir " tengo un
> >> >> proyecto"?
> >> >>
> >> >> ¿Se entiende que las ideas llevan tiempo?
> >> >> No me refiero a las ideas generales, sino a la planificación de todos
> los
> >> >> detalles de requerimiento de un sofware por ejemplo.
> >> >> Que alguien pueda explicar en menos de 25 minutos los requerimientos
> para
> >> >> un sw no implica que le haya costado 25 minutos cranearlo.
> >> >>
> >> >> Reivindico el derecho de decir este proyecto es de tal persona en el
> > marco
> >> >> del sw libre .
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Olpc-uruguay mailing list
> >> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> >> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > El fénix y su negafénix
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Olpc-uruguay mailing list
> >> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> >> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >> >
> >> >
> >>
> >
> > --
> > -Andrés
> >
> > _______________________________________________
> > Olpc-uruguay mailing list
> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 12 Aug 2010 19:29:48 -0300
> From: gabriel fernandez <gabofer82 en gmail.com>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] Resumen de Olpc-uruguay, Vol 28, Envío 38
> To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
> Message-ID:
> <AANLkTimbg+U+aNxtXFV3+2sS39BLnPXoS6FkXRj-QXJ9 en mail.gmail.com<AANLkTimbg%2BU%2BaNxtXFV3%2B2sS39BLnPXoS6FkXRj-QXJ9 en mail.gmail.com>
> >
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Ariel:
>
> yo propuse la sanción "nominal" en el sentido "nominal", no efectiva,
> quizás
> no quedó claro lo que quize proponer: un sinchón de orejas.
> que quede claro que la directiva no comparte este tipo de cosas, y que lo
> haga publico, sin agresiones, con mucha claridad y respeto.
> Yo no decido nada, solo puse la idea a consideración porque creo qu estas
> actitudes se deben censurar en la comunidad y le corresponde
> a la directiva tomar este tipo de iniciativas porque ellos representan a la
> comunidad.
> Espero no ser malinterpretado...
>
> Saludos a todos.
>
> El 12 de agosto de 2010 19:13, <olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
> >escribió:
>
> > Send Olpc-uruguay mailing list submissions to
> > olpc-uruguay en lists.laptop.org
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
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> > You can reach the person managing the list at
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> >
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> > than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
> >
> >
> >
> >
> > Asuntos del día:
> >
> > 1. Re: Conozco Alimentos (Gabriel Eirea)
> > 2. Re: propiedad de proyectos en el marco del sw libre
> > (Ariel Guevara)
> > 3. Re: propiedad de proyectos en el marco del sw libre
> > (Ariel Guevara)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Thu, 12 Aug 2010 19:01:27 -0300
> > From: Gabriel Eirea <geirea en gmail.com>
> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] Conozco Alimentos
> > To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> > Message-ID:
> > <AANLkTikTsDsTrr6qHU1oeU9Qa9kChPAXDBVL+GNKOVkj en mail.gmail.com<AANLkTikTsDsTrr6qHU1oeU9Qa9kChPAXDBVL%2BGNKOVkj en mail.gmail.com>
> <AANLkTikTsDsTrr6qHU1oeU9Qa9kChPAXDBVL%2BGNKOVkj en mail.gmail.com<AANLkTikTsDsTrr6qHU1oeU9Qa9kChPAXDBVL%252BGNKOVkj en mail.gmail.com>
> >
> > >
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> >
> > Estimados:
> >
> > Estoy de acuerdo con que esta discusión no se inició en buena forma,
> > pero que en el fondo plantea una serie de asuntos muy interesantes
> > sobre los cuales nos debemos una reflexión y discusión profundas.
> >
> > Creo que es bueno separar el tema de fondo del circunstancial.
> >
> > En este caso particular, si bien rechazo el concepto de propiedad de
> > un proyecto tal como está planteado por Ana, creo que en una comunidad
> > basada en el trabajo abierto y colaborativo como el nuestro
> > corresponde cuidarnos de respetar las contribuciones y los espacios
> > creados por otros miembros. En tal sentido, cuando uno trabaja en base
> > a una idea aportada por otro, debería hacerlo en comunicación
> > permanente para acordar objetivos y detalles de implementación, de esa
> > forma reconociendo el aporte inicial de la idea, las aspiraciones y la
> > visión de futuro de la persona. Si hay acuerdo, se terminaría
> > generando un proyecto conjunto. Si no hay acuerdo, se produciría una
> > bifurcación (o "fork") donde debería especificarse en los créditos que
> > la idea original fue de cierta persona.
> >
> > En ese sentido creo que en este caso faltó comunicación durante el
> > desarrollo y respeto a la contribución de Ana en la concepción del
> > proyecto.
> >
> > Por otro lado, tenemos que celebrar la concreción de un nuevo proyecto
> > y valorar el aporte de Alan. Los aspectos que observé más arriba se
> > pueden conversar e incorporar en una nueva versión, en lugar de marcar
> > la cancha y vetar a una persona de trabajar en determinado proyecto.
> > Los aspectos de calidad gráfica y de pedagogía que menciona Ana
> > también pueden irse sumando en sucesivas versiones como parte de un
> > proceso de mejora continua del cual todos nos beneficiamos.
> >
> > Como dice Carlos, alcanza con manejarse con criterios básicos de
> > buenas maneras. Ante la duda de cómo proceder, conviene errar por el
> > lado amable: consultar, reconocer, decir gracias, intentar resolver
> > conflictos mediante el diálogo, no atribuir malicia, abrir la mano.
> >
> > El tema de fondo lo discutimos en otro hilo.
> >
> > Saludos,
> >
> > Gabriel
> >
> >
> >
> > El día 12 de agosto de 2010 06:44, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
> > escribió:
> > > Si bien esta discusión ha tomado tonos muy desagradables, estoy
> contento
> > de que se haya suscitado.
> > >
> > > En el poco tiempo que llevo como voluntario de la Red de Apoyo al Plan
> > Ceibal, me ha tocado ver muy de cerca incidentes de este tipo, alguno
> > dentro de esta misma lista.
> > >
> > > Todo el mundo tiene sus ojos sobre Uruguay por su liderazgo en la
> > introducción de las computadoras.
> > >
> > > Estas cosas no nos ayudan nada a mantener alta la imagen de nuestro
> país.
> > >
> > >
> > >
> > > No cuesta nada seguir las simples reglas del software libre, o si les
> > parece muy complicado, basta con seguir las reglas de los buenos
> modales.
> > >
> > > Hay que aprender a decir "gracias" y a dar crédito a los que nos
> ayudan.
> > >
> > > No hace mucho tiempo me tocó asistir a una reunión internacional donde
> se
> > hablaría mucho de Etoys.
> > >
> > > Siendo el único participante uruguayo traté de reunir ejemplos de
> > proyectos de Etoys hechos en Uruguay.
> > >
> > > Para mis sorpresa me encontré que varios de esos ejemplos ya los
> conocía
> > de cuando me habían llegado directamente de sus autores verdaderos.
> > >
> > > Todo lo que tendría que haber hecho la persona que los usó era dar
> > crédito al autor original y todos habríamos estado contentos y
> agradecidos
> > por la ayuda en divulgarlo.
> > >
> > >
> > >
> > > En otra ocasión, muy orgulloso presenté a la comunidad internacional
> un
> > proyecto de un supuesto niño prodigio uruguayo.
> > >
> > > A las pocas horas me llegó un correo desde Alemania donde me señalaban
> > que el proyecto había sido publicado ya en el sitio de una universidad de
> > ese país.
> > >
> > >
> > >
> > > En vez de discutir los detalles del presente caso y culparse unos a
> > otros, creo que deberíamos hacernos el firme propósito de propagar las
> > reglas del software libre y junto con ellas las reglas de educación
> básica
> > para que todos progresemos juntos.
> > >
> > > Uruguay ha logrado en los últimos años una posición muy elevada en la
> > comunidad internacional.
> > >
> > > Debemos hacer todo el esfuerzo que podamos para continuar afirmándola.
> > >
> > >
> > > Carlos Rabassa
> > > Voluntario Red de Apoyo al Plan Ceibal
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > On Aug 12, 2010, at 3:19 AM, Andrés Ambrois wrote:
> > >
> > >> Hola Ana,
> > >>
> > >> No puedo responderte este mail (ridículamente largo) punto por punto,
> > pero
> > >> no quiero dejar pasar algunas de las ideas más profundamente erradas
> que
> > >> contiene.
> > >>
> > >> On Thursday, August 12, 2010 02:20:20 am acm wrote:
> > >>> Hola Alan;
> > >>>
> > >>> Conozco Alimentos es un proyecto mio -- ya la idea del tema de la
> > pirámide
> > >>> nutricional como lámina, ya el nombre, ya el diseño de los elementos
> a
> > >>> incluir en la lámina, ya la forma de las preguntas, etc, etc, etc --
> > por
> > >>> eso te pido que retires este bundle de circulación.
> > >>> Creo tengo derecho a tomarme mi tiempo con mis propios proyectos...
> ¿
> > o no
> > >>> ? ( mas allá de las canciones francesas )
> > >>
> > >> Las ideas no tienen dueño, las ideas tienen un creador. El creador
> > debería
> > >> recibir la atribución que se merece, pero no el control absoluto sobre
> > todas
> > >> sus implementaciones. Si quieres el control absoluto sobre una
> > implementación,
> > >> será bienvenida una implementación puramente tuya. De lo contrario,
> creo
> > que
> > >> sería bueno dejar en paz a la gente que está llevando herramientas a
> las
> > manos
> > >> de los niños y docentes.
> > >>
> > >> Si tienes críticas técnicas sobre el trabajo, creo que Alan estaría
> > agradecido
> > >> de escucharlas. Pero esta "marcada de territorio" me parece
> desagradable
> > y
> > >> contraria a los principios de apertura y libre asociación que
> > promulgamos.
> > >>
> > >>> Concretar ideas y diseños ajenos, de forma apurada y agregarle tu
> > autoría,
> > >>> no creo que esté en el buen espíritu de esta comunidad ni en el sw
> > >>> libre.... En realidad me parece inadmisible.
> > >>
> > >> ¡Es precisamente la idea del Software Libre! Si no es así deberíamos
> > avisarle
> > >> a un tal Torvalds que deje de hacer Linux porque la idea de Unix es de
> > Bell
> > >> Labs y a ellos les parece que es mejor lo que venían haciendo. O
> Debian
> > >> debería demandar a Ubuntu (Canonical) porque usa (casi) todos sus
> > paquetes.
> > >>
> > >> Sin libertad de ideas no hay libertad de software, ni de nada, para
> ser
> > >> honesto. Si tenemos todo este software que podemos reutilizar, pero no
> > podemos
> > >> implementar _tu_ idea, de qué nos sirve? Si todos actuaran como tú,
> cada
> > vez
> > >> que nos sentásemos a programar deberíamos inventar una manera nueva de
> > hacer
> > >> todo, porque las formas viejas no se nos habían ocurrido a nosotros
> > >> originalmente.
> > >>
> > >> Otra idea importante en el mundo libre es la del fork. Un fork ocurre
> > cuando a
> > >> alguien no le convence la dirección en la que se dirige un proyecto y
> > decide
> > >> tomar su código y dirigirlo aparte en otro sentido. El código que
> envió
> > Alan
> > >> es GPL, y las imágenes CC BY-NC-SA, eres libre de tomarlo y llevarlo
> en
> > el
> > >> sentido que más te guste.
> > >>
> > >>> Hubiera estado en todo mi derecho de hacer por las mias algo con mi
> > propia
> > >>> idea ¿Verdad?
> > >>
> > >> Sigues estando.
> > >>
> > >>> Imaginate que estuviera haciendo algo en el marco de una financiación
> > >>> privada ¿Qué haríamos ahora?
> > >>
> > >> Tu implementación sería mucho más refinada, pedagógicamente superior,
> y
> > con el
> > >> tiempo debería ser más popular por el propio peso de su calidad. O no?
> > >>
> > >>> Por eso me atrevo a darte una sugerencia....
> > >>> Si sos estudiante de ingeniería,¿porqué no aportás desde lo tuyo y
> > escribís
> > >>> código nuevo para que los docentes podamos reutilizarlo? ¿Porque no
> > ayudás
> > >>> con la automatización de textos?
> > >>
> > >> En una meritocracia la gente no se separa en docentes y programadores,
> > se
> > >> separa en gente que aporta y gente que no. Alan está intendando entrar
> > con el
> > >> pie derecho al primer grupo. Deberíamos aplaudirlo.
> > >>
> > >> O no esperas que tus ideas se juzguen por su calidad y no por su
> origen?
> > >>
> > >>
> > >> Es una lástima haber perdido tiempo en esto y no respondiéndole a
> > Flavio, pero
> > >> esto es potencialmente mucho más destructivo.
> > >>
> > >> --
> > >> -Andrés
> > >> _______________________________________________
> > >> Olpc-uruguay mailing list
> > >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Olpc-uruguay mailing list
> > > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> > >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Thu, 12 Aug 2010 19:02:45 -0300
> > From: Ariel Guevara <arielguevara en gmail.com>
> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] propiedad de proyectos en el marco del sw
> > libre
> > To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> > Message-ID:
> > <AANLkTinKVC=XSk7477COAsgfDqTwY3S5Pex_dgqmYjwc en mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >
> > >Entonces yo propongo lo siguiente:
> > Yo estoy de acuerdo con todo eso
> >
> >
> > 2010/8/12 gabriel fernandez <gabofer82 en gmail.com>
> >
> > > Hola lista:
> > >
> > > creo que aquí hay un problema en el subsuelo, algo que no se ve a
> simple
> > > vista.
> > >
> > > Cuando un programador genera un proyecto, no solo aporta la idea,
> también
> > > aporta el código.
> > > Y en ese código hay (generalmente) una licencia, para nuestro caso GPL
> o
> > > parecidas, al momento de
> > > publicar el código muchos programadores pueden trabajar en el mismo,
> > > inclusive su creador original de tal
> > > manera que siempre está en su poder manipular el código e influenciar
> el
> > > desarrollo del mismo y entre programa
> > > dores entendemos que quién lleva la batuta, quién decide si un método
> > queda
> > > o se va en última instancia es
> > > el creador del proyecto. De lo contrario, tendremos una bifurcación.
> > >
> > > Pero... que pasa cuando la persona que tiene la idea es "incapaz" de
> > > plasmar la idea en código...
> > > pues sencillo: pierde el control sobre el proyecto, lo pierde realmente
> > > pues queda fuera de la conversación.
> > >
> > > Para la persona que concibió la idea, y que es ajena a muchas
> cuestiones
> > > que entre programadores pueden ser claras,
> > > resulta injusto, resulta que no puede ejercer "control" sobre el rumbo
> > del
> > > proyecto.
> > >
> > > Yo creo que por una cuestión de orden, quién inicia un proyecto debe
> > > guiarlo, coordinarlo. Imaginen ustedes si comienzan un
> > > proyecto y de golpe y porrazo quedan fuera porque cambian a un lenguaje
> > que
> > > ustedes no conocen y no que tienen tiempo de aprender
> > > y dominar?
> > >
> > > Estoy defendiendo la situación de Ana? En lo absoluto, trato de
> > entenderla.
> > > Pero que quede claro, que al igual que Micaela, yo no comparto
> > > los mecanismos, las actitudes y el tono con el que encaró el asunto.
> > >
> > > En consecuencia, que vamos a hacer? Permitiremos que una persona ajena
> al
> > > software dirija un proyecto? Creo que no, deben ser los programadores
> > > (ingenieros, analistas y programadores) quienes dirijan un proyecto.
> Sin
> > > embargo, de la gente que no es "nativa" del software
> > > y que llega entusiasmada al JAM, como pueden saber los procesos y
> > conceptos
> > > propios de la ingenieria de software y los procesos de
> > > desarrollo?
> > >
> > > Ana explotó mal, es su forma de ser, le guste a quién le guste y en mi
> > > opinión, muy a su pesar es así. Pero pensemos en cuantos voluntarios
> > > que no son del software reaccionan diferente ante una situación así, y
> > > luego se retraen y se alejan? Queremos perder material humano así?
> > > Creo que no.
> > >
> > > Entonces yo propongo lo siguiente:
> > >
> > > -Todo nuevo voluntario debe saber claramente el funcionamiento de una
> > > comunidad como esta, por tal motivo, debe existir un material
> > introductorio
> > > sencillo y claro, tanto para no-programadores como para programadores
> que
> > > llegan del soft privativo. Por ejemplo, yo demoré muy poco en entender
> > > el soft libre, pero mucho tiempo en entender como funciona en la
> > realidad.
> > > Hay que saber que no todos tienen claro como es el mundo del SL desde
> > > la perspectiva del programador, muchos solo conocen el SL desde la
> > > perspectiva del usuario y se intregran a una comunidad de producción.
> > > -Deben explicitarse los roles en la creación y desarrollo de un
> proyecto.
> > > Todos los docentes deben saber que cuando tienen una idea y la
> comparten
> > uno
> > > o mas programadores la implementarán. Y los programadores deben tener
> en
> > > claro que cuando la idea vienen de un docente, entonce deberá
> incluirsele
> > en
> > > el desarrollo del proyecto, por ejemplo pidiendo consejos y opiniones
> > sobre
> > > lo que va saliendo. Convengamos que muchas de las aplicaciones
> generadas
> > por
> > > los voluntarios del JAM no son muy "pedagógicas", debemos respetar la
> > > profesionalidad de los que se dedican a enseñar y continuamente
> reclamar
> > su
> > > participación en la evaluación de las ideas y las actividades creadas.
> > > -Que este tema se trate en la comisión directiva y se llegue a una
> > > resolución (y mejor aun a una solución).
> > > -Que se aplique alguna sanción sobre Ana, aunque sea solo nominativa,
> > nadie
> > > puede salir con esa actitud contra nadie, acá no hay dinero en juego.
> > >
> > > Bueno, un saludo para todos.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Olpc-uruguay mailing list
> > > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > El fénix y su negafénix
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> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> > URL:
> >
> http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100812/19ecb305/attachment-0001.htm
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Thu, 12 Aug 2010 19:13:46 -0300
> > From: Ariel Guevara <arielguevara en gmail.com>
> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] propiedad de proyectos en el marco del sw
> > libre
> > To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> > Message-ID:
> > <AANLkTimze_1TRBnpfz_bGdFu=a5K3uOO6D+S8HtNfzyJ en mail.gmail.com<a5K3uOO6D%2BS8HtNfzyJ en mail.gmail.com>
> <a5K3uOO6D%2BS8HtNfzyJ en mail.gmail.com<a5K3uOO6D%252BS8HtNfzyJ en mail.gmail.com>
> >
> > >
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >
> > >
> > > >Entonces yo propongo lo siguiente:
> > > Yo estoy de acuerdo con todo eso
> > >
> >
> > Decía... estoy de acuerdo con eso de tener algo en donde los nuevos
> puedan
> > informarse. Yo que lo veo de afuera (porque no me han dado las ganas de
> > participar, mal yo) siempre me dió la impresión de que quien participaba
> en
> > el CeibalJAM, si le interesaba participar, era porque sabía lo que era SL
> y
> > estaba a favor de eso. Pero si se integra gente nueva, hay que contarle
> de
> > que se trata todo esto, y después de que sepa bien, verá que hace.
> >
> > Me parece bien que la directiva diga algo. En este caso particular no me
> > parece bien la sanción. Tampoco me parece bien contestar una agresión con
> > otra agresión. Pienso que todo esto debería regularse lo más posible por
> la
> > comunidad. Uno da una opinión y todo el resto no está de acuerdo, con eso
> > queda claro, sin agredirse. Lo más dificil es no enojarse leyendo un mail
> > agresivo, pero si uno contesta ese mail de forma amable, predica con el
> > ejemplo.
> >
> > >
> > >
> > > 2010/8/12 gabriel fernandez <gabofer82 en gmail.com>
> > >
> > >> Hola lista:
> > >>
> > >> creo que aquí hay un problema en el subsuelo, algo que no se ve a
> simple
> > >> vista.
> > >>
> > >> Cuando un programador genera un proyecto, no solo aporta la idea,
> > también
> > >> aporta el código.
> > >> Y en ese código hay (generalmente) una licencia, para nuestro caso GPL
> o
> > >> parecidas, al momento de
> > >> publicar el código muchos programadores pueden trabajar en el mismo,
> > >> inclusive su creador original de tal
> > >> manera que siempre está en su poder manipular el código e influenciar
> el
> > >> desarrollo del mismo y entre programa
> > >> dores entendemos que quién lleva la batuta, quién decide si un método
> > >> queda o se va en última instancia es
> > >> el creador del proyecto. De lo contrario, tendremos una bifurcación.
> > >>
> > >> Pero... que pasa cuando la persona que tiene la idea es "incapaz" de
> > >> plasmar la idea en código...
> > >> pues sencillo: pierde el control sobre el proyecto, lo pierde
> realmente
> > >> pues queda fuera de la conversación.
> > >>
> > >> Para la persona que concibió la idea, y que es ajena a muchas
> cuestiones
> > >> que entre programadores pueden ser claras,
> > >> resulta injusto, resulta que no puede ejercer "control" sobre el rumbo
> > del
> > >> proyecto.
> > >>
> > >> Yo creo que por una cuestión de orden, quién inicia un proyecto debe
> > >> guiarlo, coordinarlo. Imaginen ustedes si comienzan un
> > >> proyecto y de golpe y porrazo quedan fuera porque cambian a un
> lenguaje
> > >> que ustedes no conocen y no que tienen tiempo de aprender
> > >> y dominar?
> > >>
> > >> Estoy defendiendo la situación de Ana? En lo absoluto, trato de
> > >> entenderla. Pero que quede claro, que al igual que Micaela, yo no
> > comparto
> > >> los mecanismos, las actitudes y el tono con el que encaró el asunto.
> > >>
> > >> En consecuencia, que vamos a hacer? Permitiremos que una persona ajena
> > al
> > >> software dirija un proyecto? Creo que no, deben ser los programadores
> > >> (ingenieros, analistas y programadores) quienes dirijan un proyecto.
> Sin
> > >> embargo, de la gente que no es "nativa" del software
> > >> y que llega entusiasmada al JAM, como pueden saber los procesos y
> > >> conceptos propios de la ingenieria de software y los procesos de
> > >> desarrollo?
> > >>
> > >> Ana explotó mal, es su forma de ser, le guste a quién le guste y en mi
> > >> opinión, muy a su pesar es así. Pero pensemos en cuantos voluntarios
> > >> que no son del software reaccionan diferente ante una situación así, y
> > >> luego se retraen y se alejan? Queremos perder material humano así?
> > >> Creo que no.
> > >>
> > >> Entonces yo propongo lo siguiente:
> > >>
> > >> -Todo nuevo voluntario debe saber claramente el funcionamiento de una
> > >> comunidad como esta, por tal motivo, debe existir un material
> > introductorio
> > >> sencillo y claro, tanto para no-programadores como para programadores
> > que
> > >> llegan del soft privativo. Por ejemplo, yo demoré muy poco en entender
> > >> el soft libre, pero mucho tiempo en entender como funciona en la
> > realidad.
> > >> Hay que saber que no todos tienen claro como es el mundo del SL desde
> > >> la perspectiva del programador, muchos solo conocen el SL desde la
> > >> perspectiva del usuario y se intregran a una comunidad de producción.
> > >> -Deben explicitarse los roles en la creación y desarrollo de un
> > proyecto.
> > >> Todos los docentes deben saber que cuando tienen una idea y la
> comparten
> > uno
> > >> o mas programadores la implementarán. Y los programadores deben tener
> en
> > >> claro que cuando la idea vienen de un docente, entonce deberá
> > incluirsele en
> > >> el desarrollo del proyecto, por ejemplo pidiendo consejos y opiniones
> > sobre
> > >> lo que va saliendo. Convengamos que muchas de las aplicaciones
> generadas
> > por
> > >> los voluntarios del JAM no son muy "pedagógicas", debemos respetar la
> > >> profesionalidad de los que se dedican a enseñar y continuamente
> reclamar
> > su
> > >> participación en la evaluación de las ideas y las actividades creadas.
> > >> -Que este tema se trate en la comisión directiva y se llegue a una
> > >> resolución (y mejor aun a una solución).
> > >> -Que se aplique alguna sanción sobre Ana, aunque sea solo nominativa,
> > >> nadie puede salir con esa actitud contra nadie, acá no hay dinero en
> > juego.
> > >>
> > >> Bueno, un saludo para todos.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
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