Me cito a mi mismo:<br><br>--que quede claro que la directiva no comparte este tipo de cosas, y que lo<br>
haga publico, sin agresiones, con mucha claridad y respeto.<br><br>"la directiva" no esta en primera persona, no estoy hablando en nombre de la directiva <br>(que no me corresponde). Digo que mi opinión "es que la directiva debería hacer esto, aquello, etc..."<br>
<br>También aclaro: yo no soy Gabriel Eirea, soy Gabriel Fernández, no se confundan jajaja<br>se que a alguno le ha pasado<br><br>Estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Gabriel, mi tocayo...<br><br>Saludos<br><br><div class="gmail_quote">
El 12 de agosto de 2010 19:29, <span dir="ltr"><<a href="mailto:olpc-uruguay-request@lists.laptop.org">olpc-uruguay-request@lists.laptop.org</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Send Olpc-uruguay mailing list submissions to<br>
<a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
<a href="mailto:olpc-uruguay-request@lists.laptop.org">olpc-uruguay-request@lists.laptop.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
<a href="mailto:olpc-uruguay-owner@lists.laptop.org">olpc-uruguay-owner@lists.laptop.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Asuntos del día:<br>
<br>
1. Re: propiedad de proyectos en el marco del sw libre<br>
(Gabriel Eirea)<br>
2. Re: Resumen de Olpc-uruguay, Vol 28, Envío 38 (gabriel fernandez)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Thu, 12 Aug 2010 19:20:54 -0300<br>
From: Gabriel Eirea <<a href="mailto:geirea@gmail.com">geirea@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [Olpc-uruguay] propiedad de proyectos en el marco del sw<br>
libre<br>
To: Comunidad ceibalJAM <<a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>><br>
Message-ID:<br>
<AANLkTi=<a href="mailto:fg%2BiL%2BXCeBV9Xe1GTzRz3wZLC9HLUyzuJxZnF@mail.gmail.com">fg+iL+XCeBV9Xe1GTzRz3wZLC9HLUyzuJxZnF@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br>
<br>
Esta discusión está muy interesante.<br>
<br>
Quiero agregar una dimensión a esta discusión que quizás explique<br>
algunos comportamientos.<br>
<br>
Hay muchas personas que se preguntan por qué hay quienes dedican<br>
muchas horas de su tiempo a una causa sin recibir compensación<br>
económica y en muchos casos sin ser convocados. Sin embargo el<br>
fenómeno del voluntariado es universal y tiene un impacto muy grande<br>
en las sociedades y las economías. Hay muchas motivaciones posibles y<br>
en el caso de ceibalJAM! podría mencionar algunas: satisfacción por<br>
contribuir a un proyecto de alcance nacional, oportunidad para<br>
aprender, oportunidad para conocer gente, oportunidad para desarrollar<br>
la creatividad, reconocimiento, militancia ideológica, etc. Hay<br>
motivaciones más utilitarias y otras más idealistas, pero en todos los<br>
casos hay un contacto con ciertas fibras íntimas de la persona, casi<br>
sagradas, que tiene que ser comprendido y respetado. Cuando una<br>
persona siente violado este espacio íntimo se genera un sentimiento de<br>
traición y se desencadenan reacciones muy violentas.<br>
<br>
Esto puede ocurrir cuando alguien trabaja mucho en forma voluntaria y<br>
no siente que su esfuerzo es reconocido, o que el fruto de su trabajo<br>
es utilizado en beneficio personal de alguien, o que aquéllo por lo<br>
que trabajó no era lo que creía, etc. No importa si es cierto o no,<br>
sólo alcanza con que lo sienta así para que se genere la reacción.<br>
<br>
Una de las características de nuestra comunidad, por su naturaleza, es<br>
que estamos expuestos a este tipo de situaciones. Debemos ser muy<br>
cautelosos y medir nuestras reacciones, porque se puede generar un<br>
efecto de reacción en cadena muy destructivo.<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Gabriel<br>
<br>
<br>
El día 12 de agosto de 2010 13:57, Andrés Ambrois<br>
<<a href="mailto:andresambrois@gmail.com">andresambrois@gmail.com</a>> escribió:<br>
> Ana, nadie puede negar (ni está negando) tus contribuciones. Pero la<br>
> "propiedad" (yo lo llamaría autoría) de una idea no se trata de privar al<br>
> resto de sus frutos, sino de gozar de la contribución que se ha hecho. Y, por<br>
> qué no, de un poco de reconocimiento.<br>
><br>
> Tu tiempo, tu esfuerzo y como decides emplearlos son tuyos, pero el trabajo<br>
> que se vuelca en el Jam es un bien común al que todos aportamos<br>
> constructivamente, sin "chacritas". Esa es mi idea al menos.<br>
><br>
> Concentrémonos en potenciar las pocas contribuciones que hay con críticas<br>
> constructivas, no en clasificar a la gente y demarcar quien puede decir que.<br>
><br>
> "Si la naturaleza ha hecho alguna cosa menos susceptible de ser poseída de<br>
> forma exclusiva que todas las demás, es esa acción de la capacidad de pensar<br>
> que llamamos idea, puesto que un individuo puede poseerla para sí tanto tiempo<br>
> como se la guarde para sí mismo, pero en el momento en que la idea es<br>
> divulgada, ésta se ve abocada a ser posesión de todo el mundo, y al receptor<br>
> le resulta imposible desposeerse de ella. Otro comportamiento peculiar es que<br>
> no hay nadie que vea mermada la posesión de la idea, porque todos y cada uno<br>
> poseen la totalidad de ella. Aquél que recibe una idea de mí, recibe enseñanza<br>
> sin disminuir la mía; del mismo modo que aquél que prende la llama de su<br>
> candela con la llama de la mía, recibe luz sin oscurecerme a mí." -- Thomas<br>
> Jefferson a Isaac MacPherson, Agosto 13, 1813.<br>
><br>
> On Thursday, August 12, 2010 01:30:17 pm acm wrote:<br>
>> La autoría corre sobre el producto terminado pero, ¿que pasa con los<br>
>> proyectos que están inconclusos ?<br>
>><br>
>> Menciona Alan el tema de proyecto Paréntesis, que realemente espera de<br>
>> alguien que se ponga el código al hombro.<br>
>><br>
>> Resumo el proyecto:<br>
>> Resulta que hay un ejercicio en libros varios que supone agregar paréntesis<br>
>> para que una igualdad se torne cierta:<br>
>> Ejemplo 2 * 3 + 1 * 5 para que resulte 40 debe escribirse 2 * (3+1) *5<br>
>> Esto funciona con negativos positivos fracciones etc. Se usa desde escuela<br>
>> hasta quinto liceo ( hoy día )<br>
>><br>
>> Yo lo trabajo generando variaciones de los ejercicios con un random desde<br>
>> planillas, y entonces doy a los gurises un set de 6 u 8 resultados<br>
>> distintos que se corresponden con la misma cadena de números y operandos.<br>
>> Tengo los requerimientos escritos sobre como debe funcionar, verse en<br>
>> pantalla, devolver ayudas, etc. una aplicación para la xo que haga esto.<br>
>><br>
>> ¿Es este proyecto mio? Yo creo que sí....<br>
>><br>
>> Lo promovi y nunca conseguí un programador que concretara el código.<br>
>><br>
>> Creo además que por ejemplo, que la participación de un docente (<br>
>> yo/cualquiera) en este equipo es fundamental....<br>
>> No alcanza con conocer de código y de matemática, creo que las horas de<br>
>> aula, los centenares de gurises que los docentes promedio tuvieron como<br>
>> alumnos, y el conocimiento del espectro de dificultades frente al<br>
>> aprendizaje, es algo que los "desarrolladores" que quieren llevar"<br>
>> herramientas a las manos<br>
>> de los niños y docentes" deberían valorar mejor.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> 2010/8/12 Ariel Guevara <<a href="mailto:arielguevara@gmail.com">arielguevara@gmail.com</a>><br>
>><br>
>> > Creo que en el software libre la idea es respetar la autoría. Lo puede<br>
> usar<br>
>> > todo el mundo siempre que se mencione el autor y a todos quienes hicieron<br>
>> > modificaciones.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > 2010/8/12 acm <<a href="mailto:ana.cichero@gmail.com">ana.cichero@gmail.com</a>><br>
>> ><br>
>> >> Mas allá de la anécdota, está bueno que se discuta este tema de propiedad<br>
>> >> de proyectos y del valor de las ideas.<br>
>> >><br>
>> >> ¿Tiene una persona derecho a decir este proyecto es mio, este proyecto es<br>
>> >> tuyo, este proyecto es de ella? Yo pienso que si, pero capaz esté<br>
>> >> equivocada....<br>
>> >><br>
>> >> ¿Qué pasa cuando por ejemplo, un tema de tésis, es concretado por otra<br>
>> >> persona que no es la que lo propuso e investigó originalmente? ¿ Qué se<br>
> dice<br>
>> >> en esos casos? Sin duda la tésis terminada se publica y es enteramente<br>
> de<br>
>> >> dominio público.<br>
>> >><br>
>> >> El proyecto no es un producto pronto....<br>
>> >> ¿Qué pasa cuando no llegaste a licenciar lo que estabas haciendo porque<br>
> no<br>
>> >> estaba pronto? ¿Antes de la primer versión, cuando sólo tenés una lista<br>
>> >> elaborada de requerimientos sin licenciar , no podés decir " tengo un<br>
>> >> proyecto"?<br>
>> >><br>
>> >> ¿Se entiende que las ideas llevan tiempo?<br>
>> >> No me refiero a las ideas generales, sino a la planificación de todos los<br>
>> >> detalles de requerimiento de un sofware por ejemplo.<br>
>> >> Que alguien pueda explicar en menos de 25 minutos los requerimientos para<br>
>> >> un sw no implica que le haya costado 25 minutos cranearlo.<br>
>> >><br>
>> >> Reivindico el derecho de decir este proyecto es de tal persona en el<br>
> marco<br>
>> >> del sw libre .<br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> _______________________________________________<br>
>> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
>> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > El fénix y su negafénix<br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>><br>
><br>
> --<br>
> -Andrés<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Olpc-uruguay mailing list<br>
> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Thu, 12 Aug 2010 19:29:48 -0300<br>
From: gabriel fernandez <<a href="mailto:gabofer82@gmail.com">gabofer82@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [Olpc-uruguay] Resumen de Olpc-uruguay, Vol 28, Envío 38<br>
To: <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:AANLkTimbg%2BU%2BaNxtXFV3%2B2sS39BLnPXoS6FkXRj-QXJ9@mail.gmail.com">AANLkTimbg+U+aNxtXFV3+2sS39BLnPXoS6FkXRj-QXJ9@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Ariel:<br>
<br>
yo propuse la sanción "nominal" en el sentido "nominal", no efectiva, quizás<br>
no quedó claro lo que quize proponer: un sinchón de orejas.<br>
que quede claro que la directiva no comparte este tipo de cosas, y que lo<br>
haga publico, sin agresiones, con mucha claridad y respeto.<br>
Yo no decido nada, solo puse la idea a consideración porque creo qu estas<br>
actitudes se deben censurar en la comunidad y le corresponde<br>
a la directiva tomar este tipo de iniciativas porque ellos representan a la<br>
comunidad.<br>
Espero no ser malinterpretado...<br>
<br>
Saludos a todos.<br>
<br>
El 12 de agosto de 2010 19:13, <<a href="mailto:olpc-uruguay-request@lists.laptop.org">olpc-uruguay-request@lists.laptop.org</a>>escribió:<br>
<br>
> Send Olpc-uruguay mailing list submissions to<br>
> <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
><br>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
> <a href="mailto:olpc-uruguay-request@lists.laptop.org">olpc-uruguay-request@lists.laptop.org</a><br>
><br>
> You can reach the person managing the list at<br>
> <a href="mailto:olpc-uruguay-owner@lists.laptop.org">olpc-uruguay-owner@lists.laptop.org</a><br>
><br>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
> than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Asuntos del día:<br>
><br>
> 1. Re: Conozco Alimentos (Gabriel Eirea)<br>
> 2. Re: propiedad de proyectos en el marco del sw libre<br>
> (Ariel Guevara)<br>
> 3. Re: propiedad de proyectos en el marco del sw libre<br>
> (Ariel Guevara)<br>
><br>
><br>
> ----------------------------------------------------------------------<br>
><br>
> Message: 1<br>
> Date: Thu, 12 Aug 2010 19:01:27 -0300<br>
> From: Gabriel Eirea <<a href="mailto:geirea@gmail.com">geirea@gmail.com</a>><br>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] Conozco Alimentos<br>
> To: Comunidad ceibalJAM <<a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>><br>
> Message-ID:<br>
> <<a href="mailto:AANLkTikTsDsTrr6qHU1oeU9Qa9kChPAXDBVL%2BGNKOVkj@mail.gmail.com">AANLkTikTsDsTrr6qHU1oeU9Qa9kChPAXDBVL+GNKOVkj@mail.gmail.com</a><<a href="mailto:AANLkTikTsDsTrr6qHU1oeU9Qa9kChPAXDBVL%252BGNKOVkj@mail.gmail.com">AANLkTikTsDsTrr6qHU1oeU9Qa9kChPAXDBVL%2BGNKOVkj@mail.gmail.com</a>><br>
> ><br>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br>
><br>
> Estimados:<br>
><br>
> Estoy de acuerdo con que esta discusión no se inició en buena forma,<br>
> pero que en el fondo plantea una serie de asuntos muy interesantes<br>
> sobre los cuales nos debemos una reflexión y discusión profundas.<br>
><br>
> Creo que es bueno separar el tema de fondo del circunstancial.<br>
><br>
> En este caso particular, si bien rechazo el concepto de propiedad de<br>
> un proyecto tal como está planteado por Ana, creo que en una comunidad<br>
> basada en el trabajo abierto y colaborativo como el nuestro<br>
> corresponde cuidarnos de respetar las contribuciones y los espacios<br>
> creados por otros miembros. En tal sentido, cuando uno trabaja en base<br>
> a una idea aportada por otro, debería hacerlo en comunicación<br>
> permanente para acordar objetivos y detalles de implementación, de esa<br>
> forma reconociendo el aporte inicial de la idea, las aspiraciones y la<br>
> visión de futuro de la persona. Si hay acuerdo, se terminaría<br>
> generando un proyecto conjunto. Si no hay acuerdo, se produciría una<br>
> bifurcación (o "fork") donde debería especificarse en los créditos que<br>
> la idea original fue de cierta persona.<br>
><br>
> En ese sentido creo que en este caso faltó comunicación durante el<br>
> desarrollo y respeto a la contribución de Ana en la concepción del<br>
> proyecto.<br>
><br>
> Por otro lado, tenemos que celebrar la concreción de un nuevo proyecto<br>
> y valorar el aporte de Alan. Los aspectos que observé más arriba se<br>
> pueden conversar e incorporar en una nueva versión, en lugar de marcar<br>
> la cancha y vetar a una persona de trabajar en determinado proyecto.<br>
> Los aspectos de calidad gráfica y de pedagogía que menciona Ana<br>
> también pueden irse sumando en sucesivas versiones como parte de un<br>
> proceso de mejora continua del cual todos nos beneficiamos.<br>
><br>
> Como dice Carlos, alcanza con manejarse con criterios básicos de<br>
> buenas maneras. Ante la duda de cómo proceder, conviene errar por el<br>
> lado amable: consultar, reconocer, decir gracias, intentar resolver<br>
> conflictos mediante el diálogo, no atribuir malicia, abrir la mano.<br>
><br>
> El tema de fondo lo discutimos en otro hilo.<br>
><br>
> Saludos,<br>
><br>
> Gabriel<br>
><br>
><br>
><br>
> El día 12 de agosto de 2010 06:44, Carlos Rabassa <<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>><br>
> escribió:<br>
> > Si bien esta discusión ha tomado tonos muy desagradables, estoy contento<br>
> de que se haya suscitado.<br>
> ><br>
> > En el poco tiempo que llevo como voluntario de la Red de Apoyo al Plan<br>
> Ceibal, me ha tocado ver muy de cerca incidentes de este tipo, alguno<br>
> dentro de esta misma lista.<br>
> ><br>
> > Todo el mundo tiene sus ojos sobre Uruguay por su liderazgo en la<br>
> introducción de las computadoras.<br>
> ><br>
> > Estas cosas no nos ayudan nada a mantener alta la imagen de nuestro país.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > No cuesta nada seguir las simples reglas del software libre, o si les<br>
> parece muy complicado, basta con seguir las reglas de los buenos modales.<br>
> ><br>
> > Hay que aprender a decir "gracias" y a dar crédito a los que nos ayudan.<br>
> ><br>
> > No hace mucho tiempo me tocó asistir a una reunión internacional donde se<br>
> hablaría mucho de Etoys.<br>
> ><br>
> > Siendo el único participante uruguayo traté de reunir ejemplos de<br>
> proyectos de Etoys hechos en Uruguay.<br>
> ><br>
> > Para mis sorpresa me encontré que varios de esos ejemplos ya los conocía<br>
> de cuando me habían llegado directamente de sus autores verdaderos.<br>
> ><br>
> > Todo lo que tendría que haber hecho la persona que los usó era dar<br>
> crédito al autor original y todos habríamos estado contentos y agradecidos<br>
> por la ayuda en divulgarlo.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > En otra ocasión, muy orgulloso presenté a la comunidad internacional un<br>
> proyecto de un supuesto niño prodigio uruguayo.<br>
> ><br>
> > A las pocas horas me llegó un correo desde Alemania donde me señalaban<br>
> que el proyecto había sido publicado ya en el sitio de una universidad de<br>
> ese país.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > En vez de discutir los detalles del presente caso y culparse unos a<br>
> otros, creo que deberíamos hacernos el firme propósito de propagar las<br>
> reglas del software libre y junto con ellas las reglas de educación básica<br>
> para que todos progresemos juntos.<br>
> ><br>
> > Uruguay ha logrado en los últimos años una posición muy elevada en la<br>
> comunidad internacional.<br>
> ><br>
> > Debemos hacer todo el esfuerzo que podamos para continuar afirmándola.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Carlos Rabassa<br>
> > Voluntario Red de Apoyo al Plan Ceibal<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > On Aug 12, 2010, at 3:19 AM, Andrés Ambrois wrote:<br>
> ><br>
> >> Hola Ana,<br>
> >><br>
> >> No puedo responderte este mail (ridículamente largo) punto por punto,<br>
> pero<br>
> >> no quiero dejar pasar algunas de las ideas más profundamente erradas que<br>
> >> contiene.<br>
> >><br>
> >> On Thursday, August 12, 2010 02:20:20 am acm wrote:<br>
> >>> Hola Alan;<br>
> >>><br>
> >>> Conozco Alimentos es un proyecto mio -- ya la idea del tema de la<br>
> pirámide<br>
> >>> nutricional como lámina, ya el nombre, ya el diseño de los elementos a<br>
> >>> incluir en la lámina, ya la forma de las preguntas, etc, etc, etc --<br>
> por<br>
> >>> eso te pido que retires este bundle de circulación.<br>
> >>> Creo tengo derecho a tomarme mi tiempo con mis propios proyectos... ¿<br>
> o no<br>
> >>> ? ( mas allá de las canciones francesas )<br>
> >><br>
> >> Las ideas no tienen dueño, las ideas tienen un creador. El creador<br>
> debería<br>
> >> recibir la atribución que se merece, pero no el control absoluto sobre<br>
> todas<br>
> >> sus implementaciones. Si quieres el control absoluto sobre una<br>
> implementación,<br>
> >> será bienvenida una implementación puramente tuya. De lo contrario, creo<br>
> que<br>
> >> sería bueno dejar en paz a la gente que está llevando herramientas a las<br>
> manos<br>
> >> de los niños y docentes.<br>
> >><br>
> >> Si tienes críticas técnicas sobre el trabajo, creo que Alan estaría<br>
> agradecido<br>
> >> de escucharlas. Pero esta "marcada de territorio" me parece desagradable<br>
> y<br>
> >> contraria a los principios de apertura y libre asociación que<br>
> promulgamos.<br>
> >><br>
> >>> Concretar ideas y diseños ajenos, de forma apurada y agregarle tu<br>
> autoría,<br>
> >>> no creo que esté en el buen espíritu de esta comunidad ni en el sw<br>
> >>> libre.... En realidad me parece inadmisible.<br>
> >><br>
> >> ¡Es precisamente la idea del Software Libre! Si no es así deberíamos<br>
> avisarle<br>
> >> a un tal Torvalds que deje de hacer Linux porque la idea de Unix es de<br>
> Bell<br>
> >> Labs y a ellos les parece que es mejor lo que venían haciendo. O Debian<br>
> >> debería demandar a Ubuntu (Canonical) porque usa (casi) todos sus<br>
> paquetes.<br>
> >><br>
> >> Sin libertad de ideas no hay libertad de software, ni de nada, para ser<br>
> >> honesto. Si tenemos todo este software que podemos reutilizar, pero no<br>
> podemos<br>
> >> implementar _tu_ idea, de qué nos sirve? Si todos actuaran como tú, cada<br>
> vez<br>
> >> que nos sentásemos a programar deberíamos inventar una manera nueva de<br>
> hacer<br>
> >> todo, porque las formas viejas no se nos habían ocurrido a nosotros<br>
> >> originalmente.<br>
> >><br>
> >> Otra idea importante en el mundo libre es la del fork. Un fork ocurre<br>
> cuando a<br>
> >> alguien no le convence la dirección en la que se dirige un proyecto y<br>
> decide<br>
> >> tomar su código y dirigirlo aparte en otro sentido. El código que envió<br>
> Alan<br>
> >> es GPL, y las imágenes CC BY-NC-SA, eres libre de tomarlo y llevarlo en<br>
> el<br>
> >> sentido que más te guste.<br>
> >><br>
> >>> Hubiera estado en todo mi derecho de hacer por las mias algo con mi<br>
> propia<br>
> >>> idea ¿Verdad?<br>
> >><br>
> >> Sigues estando.<br>
> >><br>
> >>> Imaginate que estuviera haciendo algo en el marco de una financiación<br>
> >>> privada ¿Qué haríamos ahora?<br>
> >><br>
> >> Tu implementación sería mucho más refinada, pedagógicamente superior, y<br>
> con el<br>
> >> tiempo debería ser más popular por el propio peso de su calidad. O no?<br>
> >><br>
> >>> Por eso me atrevo a darte una sugerencia....<br>
> >>> Si sos estudiante de ingeniería,¿porqué no aportás desde lo tuyo y<br>
> escribís<br>
> >>> código nuevo para que los docentes podamos reutilizarlo? ¿Porque no<br>
> ayudás<br>
> >>> con la automatización de textos?<br>
> >><br>
> >> En una meritocracia la gente no se separa en docentes y programadores,<br>
> se<br>
> >> separa en gente que aporta y gente que no. Alan está intendando entrar<br>
> con el<br>
> >> pie derecho al primer grupo. Deberíamos aplaudirlo.<br>
> >><br>
> >> O no esperas que tus ideas se juzguen por su calidad y no por su origen?<br>
> >><br>
> >><br>
> >> Es una lástima haber perdido tiempo en esto y no respondiéndole a<br>
> Flavio, pero<br>
> >> esto es potencialmente mucho más destructivo.<br>
> >><br>
> >> --<br>
> >> -Andrés<br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Olpc-uruguay mailing list<br>
> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
> ><br>
><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 2<br>
> Date: Thu, 12 Aug 2010 19:02:45 -0300<br>
> From: Ariel Guevara <<a href="mailto:arielguevara@gmail.com">arielguevara@gmail.com</a>><br>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] propiedad de proyectos en el marco del sw<br>
> libre<br>
> To: Comunidad ceibalJAM <<a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>><br>
> Message-ID:<br>
> <AANLkTinKVC=<a href="mailto:XSk7477COAsgfDqTwY3S5Pex_dgqmYjwc@mail.gmail.com">XSk7477COAsgfDqTwY3S5Pex_dgqmYjwc@mail.gmail.com</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
><br>
> >Entonces yo propongo lo siguiente:<br>
> Yo estoy de acuerdo con todo eso<br>
><br>
><br>
> 2010/8/12 gabriel fernandez <<a href="mailto:gabofer82@gmail.com">gabofer82@gmail.com</a>><br>
><br>
> > Hola lista:<br>
> ><br>
> > creo que aquí hay un problema en el subsuelo, algo que no se ve a simple<br>
> > vista.<br>
> ><br>
> > Cuando un programador genera un proyecto, no solo aporta la idea, también<br>
> > aporta el código.<br>
> > Y en ese código hay (generalmente) una licencia, para nuestro caso GPL o<br>
> > parecidas, al momento de<br>
> > publicar el código muchos programadores pueden trabajar en el mismo,<br>
> > inclusive su creador original de tal<br>
> > manera que siempre está en su poder manipular el código e influenciar el<br>
> > desarrollo del mismo y entre programa<br>
> > dores entendemos que quién lleva la batuta, quién decide si un método<br>
> queda<br>
> > o se va en última instancia es<br>
> > el creador del proyecto. De lo contrario, tendremos una bifurcación.<br>
> ><br>
> > Pero... que pasa cuando la persona que tiene la idea es "incapaz" de<br>
> > plasmar la idea en código...<br>
> > pues sencillo: pierde el control sobre el proyecto, lo pierde realmente<br>
> > pues queda fuera de la conversación.<br>
> ><br>
> > Para la persona que concibió la idea, y que es ajena a muchas cuestiones<br>
> > que entre programadores pueden ser claras,<br>
> > resulta injusto, resulta que no puede ejercer "control" sobre el rumbo<br>
> del<br>
> > proyecto.<br>
> ><br>
> > Yo creo que por una cuestión de orden, quién inicia un proyecto debe<br>
> > guiarlo, coordinarlo. Imaginen ustedes si comienzan un<br>
> > proyecto y de golpe y porrazo quedan fuera porque cambian a un lenguaje<br>
> que<br>
> > ustedes no conocen y no que tienen tiempo de aprender<br>
> > y dominar?<br>
> ><br>
> > Estoy defendiendo la situación de Ana? En lo absoluto, trato de<br>
> entenderla.<br>
> > Pero que quede claro, que al igual que Micaela, yo no comparto<br>
> > los mecanismos, las actitudes y el tono con el que encaró el asunto.<br>
> ><br>
> > En consecuencia, que vamos a hacer? Permitiremos que una persona ajena al<br>
> > software dirija un proyecto? Creo que no, deben ser los programadores<br>
> > (ingenieros, analistas y programadores) quienes dirijan un proyecto. Sin<br>
> > embargo, de la gente que no es "nativa" del software<br>
> > y que llega entusiasmada al JAM, como pueden saber los procesos y<br>
> conceptos<br>
> > propios de la ingenieria de software y los procesos de<br>
> > desarrollo?<br>
> ><br>
> > Ana explotó mal, es su forma de ser, le guste a quién le guste y en mi<br>
> > opinión, muy a su pesar es así. Pero pensemos en cuantos voluntarios<br>
> > que no son del software reaccionan diferente ante una situación así, y<br>
> > luego se retraen y se alejan? Queremos perder material humano así?<br>
> > Creo que no.<br>
> ><br>
> > Entonces yo propongo lo siguiente:<br>
> ><br>
> > -Todo nuevo voluntario debe saber claramente el funcionamiento de una<br>
> > comunidad como esta, por tal motivo, debe existir un material<br>
> introductorio<br>
> > sencillo y claro, tanto para no-programadores como para programadores que<br>
> > llegan del soft privativo. Por ejemplo, yo demoré muy poco en entender<br>
> > el soft libre, pero mucho tiempo en entender como funciona en la<br>
> realidad.<br>
> > Hay que saber que no todos tienen claro como es el mundo del SL desde<br>
> > la perspectiva del programador, muchos solo conocen el SL desde la<br>
> > perspectiva del usuario y se intregran a una comunidad de producción.<br>
> > -Deben explicitarse los roles en la creación y desarrollo de un proyecto.<br>
> > Todos los docentes deben saber que cuando tienen una idea y la comparten<br>
> uno<br>
> > o mas programadores la implementarán. Y los programadores deben tener en<br>
> > claro que cuando la idea vienen de un docente, entonce deberá incluirsele<br>
> en<br>
> > el desarrollo del proyecto, por ejemplo pidiendo consejos y opiniones<br>
> sobre<br>
> > lo que va saliendo. Convengamos que muchas de las aplicaciones generadas<br>
> por<br>
> > los voluntarios del JAM no son muy "pedagógicas", debemos respetar la<br>
> > profesionalidad de los que se dedican a enseñar y continuamente reclamar<br>
> su<br>
> > participación en la evaluación de las ideas y las actividades creadas.<br>
> > -Que este tema se trate en la comisión directiva y se llegue a una<br>
> > resolución (y mejor aun a una solución).<br>
> > -Que se aplique alguna sanción sobre Ana, aunque sea solo nominativa,<br>
> nadie<br>
> > puede salir con esa actitud contra nadie, acá no hay dinero en juego.<br>
> ><br>
> > Bueno, un saludo para todos.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Olpc-uruguay mailing list<br>
> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
> ><br>
> ><br>
><br>
><br>
> --<br>
> El fénix y su negafénix<br>
> ------------ próxima parte ------------<br>
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
> URL:<br>
> <a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100812/19ecb305/attachment-0001.htm" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100812/19ecb305/attachment-0001.htm</a><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 3<br>
> Date: Thu, 12 Aug 2010 19:13:46 -0300<br>
> From: Ariel Guevara <<a href="mailto:arielguevara@gmail.com">arielguevara@gmail.com</a>><br>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] propiedad de proyectos en el marco del sw<br>
> libre<br>
> To: Comunidad ceibalJAM <<a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>><br>
> Message-ID:<br>
> <AANLkTimze_1TRBnpfz_bGdFu=<a href="mailto:a5K3uOO6D%2BS8HtNfzyJ@mail.gmail.com">a5K3uOO6D+S8HtNfzyJ@mail.gmail.com</a><<a href="mailto:a5K3uOO6D%252BS8HtNfzyJ@mail.gmail.com">a5K3uOO6D%2BS8HtNfzyJ@mail.gmail.com</a>><br>
> ><br>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
><br>
> ><br>
> > >Entonces yo propongo lo siguiente:<br>
> > Yo estoy de acuerdo con todo eso<br>
> ><br>
><br>
> Decía... estoy de acuerdo con eso de tener algo en donde los nuevos puedan<br>
> informarse. Yo que lo veo de afuera (porque no me han dado las ganas de<br>
> participar, mal yo) siempre me dió la impresión de que quien participaba en<br>
> el CeibalJAM, si le interesaba participar, era porque sabía lo que era SL y<br>
> estaba a favor de eso. Pero si se integra gente nueva, hay que contarle de<br>
> que se trata todo esto, y después de que sepa bien, verá que hace.<br>
><br>
> Me parece bien que la directiva diga algo. En este caso particular no me<br>
> parece bien la sanción. Tampoco me parece bien contestar una agresión con<br>
> otra agresión. Pienso que todo esto debería regularse lo más posible por la<br>
> comunidad. Uno da una opinión y todo el resto no está de acuerdo, con eso<br>
> queda claro, sin agredirse. Lo más dificil es no enojarse leyendo un mail<br>
> agresivo, pero si uno contesta ese mail de forma amable, predica con el<br>
> ejemplo.<br>
><br>
> ><br>
> ><br>
> > 2010/8/12 gabriel fernandez <<a href="mailto:gabofer82@gmail.com">gabofer82@gmail.com</a>><br>
> ><br>
> >> Hola lista:<br>
> >><br>
> >> creo que aquí hay un problema en el subsuelo, algo que no se ve a simple<br>
> >> vista.<br>
> >><br>
> >> Cuando un programador genera un proyecto, no solo aporta la idea,<br>
> también<br>
> >> aporta el código.<br>
> >> Y en ese código hay (generalmente) una licencia, para nuestro caso GPL o<br>
> >> parecidas, al momento de<br>
> >> publicar el código muchos programadores pueden trabajar en el mismo,<br>
> >> inclusive su creador original de tal<br>
> >> manera que siempre está en su poder manipular el código e influenciar el<br>
> >> desarrollo del mismo y entre programa<br>
> >> dores entendemos que quién lleva la batuta, quién decide si un método<br>
> >> queda o se va en última instancia es<br>
> >> el creador del proyecto. De lo contrario, tendremos una bifurcación.<br>
> >><br>
> >> Pero... que pasa cuando la persona que tiene la idea es "incapaz" de<br>
> >> plasmar la idea en código...<br>
> >> pues sencillo: pierde el control sobre el proyecto, lo pierde realmente<br>
> >> pues queda fuera de la conversación.<br>
> >><br>
> >> Para la persona que concibió la idea, y que es ajena a muchas cuestiones<br>
> >> que entre programadores pueden ser claras,<br>
> >> resulta injusto, resulta que no puede ejercer "control" sobre el rumbo<br>
> del<br>
> >> proyecto.<br>
> >><br>
> >> Yo creo que por una cuestión de orden, quién inicia un proyecto debe<br>
> >> guiarlo, coordinarlo. Imaginen ustedes si comienzan un<br>
> >> proyecto y de golpe y porrazo quedan fuera porque cambian a un lenguaje<br>
> >> que ustedes no conocen y no que tienen tiempo de aprender<br>
> >> y dominar?<br>
> >><br>
> >> Estoy defendiendo la situación de Ana? En lo absoluto, trato de<br>
> >> entenderla. Pero que quede claro, que al igual que Micaela, yo no<br>
> comparto<br>
> >> los mecanismos, las actitudes y el tono con el que encaró el asunto.<br>
> >><br>
> >> En consecuencia, que vamos a hacer? Permitiremos que una persona ajena<br>
> al<br>
> >> software dirija un proyecto? Creo que no, deben ser los programadores<br>
> >> (ingenieros, analistas y programadores) quienes dirijan un proyecto. Sin<br>
> >> embargo, de la gente que no es "nativa" del software<br>
> >> y que llega entusiasmada al JAM, como pueden saber los procesos y<br>
> >> conceptos propios de la ingenieria de software y los procesos de<br>
> >> desarrollo?<br>
> >><br>
> >> Ana explotó mal, es su forma de ser, le guste a quién le guste y en mi<br>
> >> opinión, muy a su pesar es así. Pero pensemos en cuantos voluntarios<br>
> >> que no son del software reaccionan diferente ante una situación así, y<br>
> >> luego se retraen y se alejan? Queremos perder material humano así?<br>
> >> Creo que no.<br>
> >><br>
> >> Entonces yo propongo lo siguiente:<br>
> >><br>
> >> -Todo nuevo voluntario debe saber claramente el funcionamiento de una<br>
> >> comunidad como esta, por tal motivo, debe existir un material<br>
> introductorio<br>
> >> sencillo y claro, tanto para no-programadores como para programadores<br>
> que<br>
> >> llegan del soft privativo. Por ejemplo, yo demoré muy poco en entender<br>
> >> el soft libre, pero mucho tiempo en entender como funciona en la<br>
> realidad.<br>
> >> Hay que saber que no todos tienen claro como es el mundo del SL desde<br>
> >> la perspectiva del programador, muchos solo conocen el SL desde la<br>
> >> perspectiva del usuario y se intregran a una comunidad de producción.<br>
> >> -Deben explicitarse los roles en la creación y desarrollo de un<br>
> proyecto.<br>
> >> Todos los docentes deben saber que cuando tienen una idea y la comparten<br>
> uno<br>
> >> o mas programadores la implementarán. Y los programadores deben tener en<br>
> >> claro que cuando la idea vienen de un docente, entonce deberá<br>
> incluirsele en<br>
> >> el desarrollo del proyecto, por ejemplo pidiendo consejos y opiniones<br>
> sobre<br>
> >> lo que va saliendo. Convengamos que muchas de las aplicaciones generadas<br>
> por<br>
> >> los voluntarios del JAM no son muy "pedagógicas", debemos respetar la<br>
> >> profesionalidad de los que se dedican a enseñar y continuamente reclamar<br>
> su<br>
> >> participación en la evaluación de las ideas y las actividades creadas.<br>
> >> -Que este tema se trate en la comisión directiva y se llegue a una<br>
> >> resolución (y mejor aun a una solución).<br>
> >> -Que se aplique alguna sanción sobre Ana, aunque sea solo nominativa,<br>
> >> nadie puede salir con esa actitud contra nadie, acá no hay dinero en<br>
> juego.<br>
> >><br>
> >> Bueno, un saludo para todos.<br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
> >><br>
> >><br>
> ><br>
> ><br>
> > --<br>
> > El fénix y su negafénix<br>
> ><br>
><br>
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><br>
> --<br>
> El fénix y su negafénix<br>
> ------------ próxima parte ------------<br>
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
> URL:<br>
> <a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100812/3e90e8da/attachment.htm" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100812/3e90e8da/attachment.htm</a><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Olpc-uruguay mailing list<br>
> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
><br>
><br>
> Fin de Resumen de Olpc-uruguay, Vol 28, Envío 38<br>
> ************************************************<br>
><br>
------------ próxima parte ------------<br>
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
URL: <a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100812/507ee1a8/attachment.htm" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100812/507ee1a8/attachment.htm</a><br>
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------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Olpc-uruguay mailing list<br>
<a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
<br>
<br>
Fin de Resumen de Olpc-uruguay, Vol 28, Envío 39<br>
************************************************<br>
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