[Sur] robotica en Ceibal, era Re: Investigación de Fullan en Uruguay sobre el Plan Ceibal...

Lun Abr 1 09:20:31 EDT 2013

Carlos:
Si, concuerdo en que a veces no es tan simple todo: pero hay que recordar la famosa frase de "nada es tan fácil como parece, ni tan difícil como lo explica el manual".Yo con Sugar he tenido muchos inconvenientes, por ejemplo: no me funcionaba ninguna actividad,me llevó unas horas encontrar el problema: una librería se había actualizado y habían "rotocompatibilidad hacia atrás". Enseguida retorné a una versión anterior y funcionó. Pero para ellargo plazo no quería tener este inconveniente (o que otros lo tengan); así que rellené un ticketen la página de freedesktop [1] y enseguida comenzó una larga discusión entre los desarrolladoresde dicha librería y en la siguiente versión arreglaron el problema. Puede que para el "común de losusuarios" éste no sea el camino que siguen y sea parezca a: algo no anda -> prueban un poco ->sigue sin andar -> lo abandonan para siempre marcándolo de "esto no anda".El software es algo muy cambiante: todos los días llegan actualizaciones y si algo no andaba antes,puede que ahora ande; cuando uno dice: "este programa no anda en tal sistema" hay que agregarun "por ahora".En línea con lo anterior puedo referirme a lo de "Sugar es por definición un software no terminado".Creo que nunca se entendió bien la frase: para empezar, ningún software es algo "terminado", noexiste la perfección en nada: solo un acercamiento continúo y eterno. Sugar es algo no terminadoen el sentido que evoluciona continuamente y va alcanzando la perfección. Con solo ver las imágenesde aquel primer "build" que tuvieron las primeras XO (el 767) [2] y el actual Sugar [3] hay diferencias"abismales" en el sistema, ya sean de usabilidad, performance, etc y que además es acompañadopor una mejora continua en las actividades.  Si comparamos el viejo TurtleArt que se usaba antesy hasta con los bloques en inglés [4] y lo comparamos con el actual (totalmente traducido) [5] vemosuna mejora sin lugar a dudas (el cambio de las estructuras pro el estilo de "grampas" como enScratch es un cambio relativamente reciente pero que mejora la lectura del código).Sobre Etoys: no lo he usado mucho y generalmente en una XO. Voy a hacer pruebas para ver quetal anda y si es "relativamente fácil" instalarlo en Ubuntu.
El debate puede seguir mucho, por ahora, lo dejo por acá.
Saludos!
Alan

[2] http://uidresearch.files.wordpress.com/2009/04/sugar.png[3] http://wiki.laptop.org/images/thumb/9/97/Cp_start_panel_2.png/300px-Cp_start_panel_2.png[4] http://www.sugarlabs.org/assets/gallery_image_12.png[5] http://wiki.sugarlabs.org/images/thumb/5/5f/New-TA-Repeat-block.png/300px-New-TA-Repeat-block.png

From: carnen en mac.com
Date: Mon, 1 Apr 2013 07:34:14 -0300
To: olpc-sur en lists.laptop.org
Subject: Re: [Sur] robotica en Ceibal, era Re: Investigación de Fullan en Uruguay sobre el Plan Ceibal...

Alan,
muchas gracias en nombre de todos por ayudar a Rosamel a resolver su problema.  Antes de impacientarnos debemos asegurarnos de que estamos hablando el mismo idioma y entendiendo bien los problemas que está experimentando la otra persona.
Escribo este mensaje porque mencionas algo que fue el punto hasta donde llegué yo y sospecho que también muchos otros,  al tratar de usar Sugar.
Dices:
Yo en mi notebook, uso Ubuntu y el sugar-emulator. Cualquier computadora con alguna distribución Linux puedeinstalar el sugar-emulator y mostrar en un cañón.
Muchas veces logré hacer funcionar Sugar en mi computadora,  con ayuda de muy buenos voluntarios de RAP Ceibal.  Pero nunca logré hacerlo funcionar satisfactoriamente;  siempre quedaban por resolver problemas importantes que me impedían dialogar con usuarios de las XO para ayudarles eficientemente a resolver sus problemas de Etoys que fue la aplicación que más me interesó y aprendí.
Desde Mayo de 2009 cuando entregué mi computadora a dos expertos en una reunión de varios días sobre Etoys y otros temas,  para que hicieran lo que tu explicas como un procedimiento muy sencillo.  No lo lograron hacer en aquel momento porque tendrían que hacer antes una pequeña modificación a Sugar para poder instalarlo en mi computadora.  Amablemente me prometieron enviarme instrucciones detalladas para que lo hiciera yo,  a más tardar en dos semanas.  Sigo esperando.  Pedí luego a través de las listas tales instrucciones a todos los miembros en general y nunca me llegaron.  Varios me dieron consejos parecidos al que ofreces a Rosamel,  básicamente decir que es muy fácil.  Ni Rosamel ni yo nos vamos a acomplejar pensando que el problema somos nosotros. 
Considero que tanto Rosamel como yo somos lo suficientemente inteligentes y preparados como para hacer lo que explicas pero,  al igual que muchísimos otros no tengo el deseo ni siento el placer de dedicar demasiado tiempo a resolver este tipo de problemas.  Lo que me mueve y siempre me movió es aprender sobre muchísimos temas,  no solamente Sugar.
Te repito una frase de un mensaje reciente de Pato Acevedo que expresa muy bien lo que trato de decir:
Claro,  a menos que sea eso  de que Sugar es por definición un software no terminado ..... y que algún chiquilín tiene que descubrir como proyectar con el cañon. No aprenderá el contenido curricular que la  Profesora necesitaba proyectar, pero será un gran hacker de Sugar/Phyton. Incluso podría compartir prensa mundial con los niños etíopes analfabetos que hackearon una motorola xoom. 
Claro que me gustaría saber muchísimo sobre Sugar,  pero la vida no nos alcanza para todo y debemos aprender desde muy jóvenes a ser selectivos.  Por más que muchos progresan y hacen dinero y fama,  nadie ha logrado conseguir hasta ahora que el tiempo transcurra más lentamente para ellos.  El día sigue teniendo para todos las mismas 24 horas de siempre de las cuales nos restan aún menos después de descansar y otros menesteres inevitables.
Carlos

On Apr 1, 2013, at 1:19 AM, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com> wrote:> >Y opino, humildemente desde mi papel Docente que se debería solucionar el tema de que Tortugarte no se puede Proyectar con > un >cañón como ETOYS.
> Tal vez habría que enviar un ticket de bug haciendo el requerimiento. Eso les gusta a los programadores ;)  
EHH???
Nada tiene que ver TortugArte (y léase cualquier actividad) con que se pueda proyectar en un cañón.Qué tiene Etoys que lo hace especial para un cañón??
Las XO no traen puerto VGA por tanto no pueden proyectar "directamente" hacia un cañon/o monitor/o lo que sea.Una alternativa es usar un VNC como dice Pato. Con VNC podés proyectar desde una computadora que tenga puerto VGA y usar la vista desde una XO, por ejemplo.
Las Magallanes que entregan tienen VGA -> se puede conectar una y usar el TurtleArt perfectamente.
Yo en mi notebook, uso Ubuntu y el sugar-emulator. Cualquier computadora con alguna distribución Linux puedeinstalar el sugar-emulator y mostrar en un cañón.
Además: TurtleArt admite que se pueda ejecutar desde GNOME (no se necesita tener Sugar), eso es un impedimentomenos a la hora de usarlo.
Saludos!
Alan
From: patitoacevedo en hotmail.com
To: olpc-sur en lists.laptop.org
Date: Sun, 31 Mar 2013 20:14:31 +0000
Subject: Re: [Sur] robotica en Ceibal, era Re: Investigación de Fullan en Uruguay sobre el Plan Ceibal...

>Hola a todos!Hola Rosamel:
> Es verdad eso de que  las versiones diferentes entorpecen un poco al usuario de las xo, pero lo ideal sería que se actualizaran A >TODAS automáticamente desde el LATU online o algo así.
Sería lo más eficiente. Alguien del LATU tome nota lo que indica la Directora.
>Y opino, humildemente desde mi papel Docente que se debería solucionar el tema de que Tortugarte no se puede Proyectar con un >cañón como ETOYS.
Tal vez habría que enviar un ticket de bug haciendo el requerimiento. Eso les gusta a los programadores ;)  Claro,  a menos que sea eso  de que Sugar es por definición un software no terminado ..... y que algún chiquilín tiene que descubrir como proyectar con el caño. No aprenderá el contenido curricular que la  Profesora necesitaba proyectar, pero será un gran hacker de Sugar/Phyton. Incluso podría compartir prensa mundial con los niños etíopes analfabetos que hackearon una motorola xoom.    Creo que mientras tanto,  VNC sería la solución más directa. Entiendo que Andrés de los chicos de Butía está haciendo eso para emular sugar en una raspberry Pi. y enviar la salida a una tablet. 
>En cuanto a tu comentario de ETOYS  Carlos, te diré que ahora hay tantos errores como al principio , por ejemplo al guardar, te >obliga a depurar y tirar el Proyecto, el grabador de sonidos no  funciona...ni qué hablar en las OLIDATAS que tenemos los maestros >y estudiantes de magisterio. Motivo? NO LO SÉ.          Como llevamos años hablando de este tipo  de problemas, definitivamente no es un problema de la comunidad desarrolladora de Squeak/Etoys que ya resolvió esos problemas hace años. Es problema de la imagen que usan en Uruguay  cuando reflashean las maquinas. Ya pasó con los codecs de audio para mp3, lo de el morph cámara inhabilitado para la captura en unas versiones y otras no, el tema de la grabación de sonidos me suena a un problema conocido al inicializar Etoys con ALSA o Csound, el de grabación y error con la depuración parece ser  un problema con los permisos de usuario, etc. La solución más breve es usar la versión portable multiplataforma de  ETOYS. 

>Mañana comienzo un curso con las tablet que vienen para Nivel Inicial. Después les cuento.
      Esperando todos tus aportes respecto de las nuevas tablets.
Mis profundos  respetos para Paolo, quién explicita su experiencia de primera mano trabajando arduamente junto a otros voluntarios en terreno. Definitivamente no es un troll. 
 Saludos
Pato Acevedo

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