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<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Carlos:<div><br></div><div>Si, concuerdo en que a veces no es tan simple todo: pero hay que recordar la famosa frase de </div><div>"nada es tan fácil como parece, ni tan difícil como lo explica el manual".</div><div>Yo con Sugar he tenido muchos inconvenientes, por ejemplo: no me funcionaba ninguna actividad,</div><div>me llevó unas horas encontrar el problema: una librería se había actualizado y habían "roto</div><div>compatibilidad hacia atrás". Enseguida retorné a una versión anterior y funcionó. Pero para el</div><div>largo plazo no quería tener este inconveniente (o que otros lo tengan); así que rellené un ticket</div><div>en la página de freedesktop [1] y enseguida comenzó una larga discusión entre los desarrolladores</div><div>de dicha librería y en la siguiente versión arreglaron el problema. Puede que para el "común de los</div><div>usuarios" éste no sea el camino que siguen y sea parezca a: algo no anda -> prueban un poco -></div><div>sigue sin andar -> lo abandonan para siempre marcándolo de "esto no anda".</div><div>El software es algo muy cambiante: todos los días llegan actualizaciones y si algo no andaba antes,</div><div>puede que ahora ande; cuando uno dice: "este programa no anda en tal sistema" hay que agregar</div><div>un "por ahora".</div><div>En línea con lo anterior puedo referirme a lo de "Sugar es por definición un software no terminado".</div><div>Creo que nunca se entendió bien la frase: para empezar, ningún software es algo "terminado", no</div><div>existe la <span style="font-size: 12pt;">perfección en nada: solo un acercamiento continúo y eterno. Sugar es algo no terminado</span></div><div><span style="font-size: 12pt;">en el sentido que evoluciona continuamente y va alcanzando la perfección. Con solo ver las imágenes</span></div><div><span style="font-size: 12pt;">de aquel primer "build" que tuvieron las primeras XO (el 767) [2] y el actual Sugar [3] hay diferencias</span></div><div><span style="font-size: 12pt;">"abismales" en el sistema, ya sean de usabilidad, performance, etc y que además es acompañado</span></div><div><span style="font-size: 12pt;">por una mejora continua en las actividades. Si comparamos el viejo TurtleArt que se usaba antes</span></div><div><span style="font-size: 12pt;">y hasta con los bloques en inglés [4] y lo comparamos con el actual (totalmente traducido) [5] vemos</span></div><div><span style="font-size: 12pt;">una mejora sin lugar a dudas (el cambio de las estructuras pro el estilo de "grampas" como en</span></div><div><span style="font-size: 12pt;">Scratch es un cambio relativamente reciente pero que mejora la lectura del código).</span></div><div><span style="font-size: 12pt;">Sobre Etoys: no lo he usado mucho y generalmente en una XO. Voy a hacer pruebas para ver que</span></div><div><span style="font-size: 12pt;">tal anda y si es "relativamente fácil" instalarlo en Ubuntu.</span></div><div><span style="font-size: 12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size: 12pt;">El debate puede seguir mucho, por ahora, lo dejo por acá.</span></div><div><span style="font-size: 12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size: 12pt;">Saludos!</span></div><div><span style="font-size: 12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size: 12pt;">Alan</span></div><div><span style="font-size: 12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size: 12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size: 12pt;">[2] </span><a href="http://uidresearch.files.wordpress.com/2009/04/sugar.png" style="font-size: 12pt;">http://uidresearch.files.wordpress.com/2009/04/sugar.png</a></div><div>[3] <a href="http://wiki.laptop.org/images/thumb/9/97/Cp_start_panel_2.png/300px-Cp_start_panel_2.png">http://wiki.laptop.org/images/thumb/9/97/Cp_start_panel_2.png/300px-Cp_start_panel_2.png</a></div><div>[4] <a href="http://www.sugarlabs.org/assets/gallery_image_12.png" style="font-size: 12pt;">http://www.sugarlabs.org/assets/gallery_image_12.png</a></div><div>[5] <a href="http://wiki.sugarlabs.org/images/thumb/5/5f/New-TA-Repeat-block.png/300px-New-TA-Repeat-block.png">http://wiki.sugarlabs.org/images/thumb/5/5f/New-TA-Repeat-block.png/300px-New-TA-Repeat-block.png</a><br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div><hr id="stopSpelling">From: carnen@mac.com<br>Date: Mon, 1 Apr 2013 07:34:14 -0300<br>To: olpc-sur@lists.laptop.org<br>Subject: Re: [Sur] robotica en Ceibal, era Re: Investigación de Fullan en Uruguay sobre el Plan Ceibal...<br><br>Alan,<div><br></div><div>muchas gracias en nombre de todos por ayudar a Rosamel a resolver su problema. Antes de impacientarnos debemos asegurarnos de que estamos hablando el mismo idioma y entendiendo bien los problemas que está experimentando la otra persona.</div><div><br></div><div>Escribo este mensaje porque mencionas algo que fue el punto hasta donde llegué yo y sospecho que también muchos otros, al tratar de usar Sugar.</div><div><br></div><div>Dices:</div><div><br></div><blockquote style="border:none;padding:0px;"><div><blockquote><div class="ecxhmmessage" style="font-size:12pt;font-family:Calibri;"><div dir="ltr"><div>Yo en mi notebook, uso Ubuntu y el sugar-emulator. Cualquier computadora con alguna distribución Linux puede</div></div></div></blockquote></div><div><blockquote><div class="ecxhmmessage" style="font-size:12pt;font-family:Calibri;"><div dir="ltr"><div>instalar el sugar-emulator y mostrar en un cañón.</div></div></div></blockquote></div></blockquote><div><br></div><div>Muchas veces logré hacer funcionar Sugar en mi computadora, con ayuda de muy buenos voluntarios de RAP Ceibal. Pero nunca logré hacerlo funcionar satisfactoriamente; siempre quedaban por resolver problemas importantes que me impedían dialogar con usuarios de las XO para ayudarles eficientemente a resolver sus problemas de Etoys que fue la aplicación que más me interesó y aprendí.</div><div><br></div><div>Desde Mayo de 2009 cuando entregué mi computadora a dos expertos en una reunión de varios días sobre Etoys y otros temas, para que hicieran lo que tu explicas como un procedimiento muy sencillo. No lo lograron hacer en aquel momento porque tendrían que hacer antes una pequeña modificación a Sugar para poder instalarlo en mi computadora. Amablemente me prometieron enviarme instrucciones detalladas para que lo hiciera yo, a más tardar en dos semanas. Sigo esperando. Pedí luego a través de las listas tales instrucciones a todos los miembros en general y nunca me llegaron. Varios me dieron consejos parecidos al que ofreces a Rosamel, básicamente decir que es muy fácil. Ni Rosamel ni yo nos vamos a acomplejar pensando que el problema somos nosotros. </div><div><br></div><div>Considero que tanto Rosamel como yo somos lo suficientemente inteligentes y preparados como para hacer lo que explicas pero, al igual que muchísimos otros no tengo el deseo ni siento el placer de dedicar demasiado tiempo a resolver este tipo de problemas. Lo que me mueve y siempre me movió es aprender sobre muchísimos temas, no solamente Sugar.</div><div><br></div><div>Te repito una frase de un mensaje reciente de Pato Acevedo que expresa muy bien lo que trato de decir:</div><div><br></div><blockquote style="border:none;padding:0px;"><div><span style="font-family:Calibri;font-size:16px;">Claro, a menos que sea eso de que Sugar es por definición un software no terminado ..... y que algún chiquilín tiene que descubrir como proyectar con el cañon. No aprenderá el contenido curricular que la Profesora necesitaba proyectar, pero será un gran hacker de Sugar/Phyton. Incluso podría compartir prensa mundial con </span><a href="http://www.fayerwayer.com/2012/11/ninos-etiopes-analfabetos-hackean-una-motorola-xoom/" style="font-family:Calibri;font-size:16px;" target="_blank">los niños etíopes analfabetos que hackearon una motorola xoom.</a><span style="font-family:Calibri;font-size:16px;"> </span></div></blockquote><div><span style="font-family:Calibri;font-size:16px;"><br></span></div><div><span style="font-family:Calibri;font-size:16px;">Claro que me gustaría saber muchísimo sobre Sugar, pero la vida no nos alcanza para todo y debemos aprender desde muy jóvenes a ser selectivos. Por más que muchos progresan y hacen dinero y fama, nadie ha logrado conseguir hasta ahora que el tiempo transcurra más lentamente para ellos. El día sigue teniendo para todos las mismas 24 horas de siempre de las cuales nos restan aún menos después de descansar y otros menesteres inevitables.</span></div><div><span style="font-family:Calibri;font-size:16px;"><br></span></div><div><span style="font-family:Calibri;font-size:16px;">Carlos</span></div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>On Apr 1, 2013, at 1:19 AM, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <<a href="mailto:alanjas@hotmail.com">alanjas@hotmail.com</a>> wrote:</div><br class="ecxApple-interchange-newline"><blockquote><div class="ecxhmmessage" style="font-size:12pt;font-family:Calibri;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;orphans:2;text-align:-webkit-auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;widows:2;word-spacing:0px;"><div dir="ltr">> <span style="font-size:12pt;">></span><span style="font-size:12pt;">Y opino, humildemente desde mi papel Docente que se debería solucionar el tema de que Tortugarte no se puede Proyectar con > un </span><span style="font-size:12pt;">></span><span style="font-size:12pt;">cañón como ETOYS.</span><div><div><br></div><div>> Tal vez habría que enviar un ticket de bug haciendo el requerimiento. Eso les gusta a los programadores ;) </div></div><div><br></div><div>EHH???</div><div><br></div><div>Nada tiene que ver TortugArte (y léase cualquier actividad) con que se pueda proyectar en un cañón.</div><div>Qué tiene Etoys que lo hace especial para un cañón??</div><div><br></div><div>Las XO no traen puerto VGA por tanto no pueden proyectar "directamente" hacia un cañon/o monitor/o lo que sea.</div><div>Una alternativa es usar un VNC como dice Pato. Con VNC podés proyectar desde una computadora que tenga puerto </div><div>VGA y usar <span style="font-size:12pt;">la vista desde una XO, por ejemplo.</span></div><div><br></div><div>Las Magallanes que entregan tienen VGA -> se puede conectar una y usar el TurtleArt perfectamente.</div><div><br></div><div>Yo en mi notebook, uso Ubuntu y el sugar-emulator. Cualquier computadora con alguna distribución Linux puede</div><div>instalar el sugar-emulator y mostrar en un cañón.</div><div><br></div><div>Además: TurtleArt admite que se pueda ejecutar desde GNOME (no se necesita tener Sugar), eso es un impedimento</div><div>menos a la hora de usarlo.</div><div><br></div><div>Saludos!</div><div><br></div><div>Alan</div><br><div><div id="ecxSkyDrivePlaceholder"></div><hr id="ecxstopSpelling">From:<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:patitoacevedo@hotmail.com">patitoacevedo@hotmail.com</a><br>To:<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a><br>Date: Sun, 31 Mar 2013 20:14:31 +0000<br>Subject: Re: [Sur] robotica en Ceibal, era Re: Investigación de Fullan en Uruguay sobre el Plan Ceibal...<br><br><div dir="ltr"><br><div><div dir="ltr"><span style="font-size:12pt;">></span>Hola a todos!</div><div dir="ltr">Hola Rosamel:</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><span style="font-size:12pt;">></span> Es verdad eso de que las versiones diferentes entorpecen un poco al usuario de las xo, pero lo ideal sería que se actualizaran A <span style="font-size:12pt;">></span><span style="font-size:12pt;">TODAS automáticamente desde el LATU online o algo así.</span></div><div dir="ltr"><span style="font-size:12pt;"><br></span></div><div dir="ltr"><span style="font-size:12pt;">Sería lo más eficiente. Alguien del LATU tome nota lo que indica la Directora.</span></div><div dir="ltr"><div><br></div><div><span style="font-size:12pt;">></span>Y opino, humildemente desde mi papel Docente que se debería solucionar el tema de que Tortugarte no se puede Proyectar con un <span style="font-size:12pt;">></span><span style="font-size:12pt;">cañón como ETOYS.</span></div><div><div><br></div><div>Tal vez habría que enviar un ticket de bug haciendo el requerimiento. Eso les gusta a los programadores ;) </div><div>Claro, a menos que sea eso de que Sugar es por definición un software no terminado ..... y que algún chiquilín tiene que descubrir como proyectar con el caño. No aprenderá el contenido curricular que la Profesora necesitaba proyectar, pero será un gran hacker de Sugar/Phyton. Incluso podría compartir prensa mundial con<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="http://www.fayerwayer.com/2012/11/ninos-etiopes-analfabetos-hackean-una-motorola-xoom/" target="_blank">los niños etíopes analfabetos que hackearon una motorola xoom.</a> </div><div> </div><div> Creo que mientras tanto, VNC sería la solución más directa. Entiendo que Andrés de los chicos de Butía está haciendo eso para emular sugar en una raspberry Pi. y enviar la salida a una tablet. </div><div><br></div><div><span style="font-size:12pt;">></span>En cuanto a tu comentario de ETOYS Carlos, te diré que ahora hay tantos errores como al principio , <span style="font-size:12pt;">por ejemplo al guardar, te </span><span style="font-size:12pt;">></span><span style="font-size:12pt;">obliga a depurar y tirar el Proyecto, el grabador de sonidos no </span><span style="font-size:12pt;"> funciona...ni qué hablar en las OLIDATAS que tenemos los maestros </span><span style="font-size:12pt;">></span><span style="font-size:12pt;">y estudiantes de magisterio. Motivo? NO LO SÉ.</span></div><div><span style="font-size:12pt;"> </span></div><div><span style="font-size:12pt;"> Como llevamos años hablando de este tipo de problemas, definitivamente no es un problema de la comunidad desarrolladora de Squeak/Etoys que ya resolvió esos problemas hace años. Es problema de la imagen que usan en Uruguay cuando reflashean las maquinas. Ya pasó con los codecs de audio para mp3, lo de el morph cámara inhabilitado para la captura en unas versiones y otras no, el tema de la grabación de sonidos me suena a un problema conocido al inicializar Etoys con ALSA o Csound, el de grabación y error con la depuración parece ser un problema con los permisos de usuario, etc. La solución más breve es usar la versión portable multiplataforma de ETOYS. </span></div><div><span style="font-size:12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size:12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size:12pt;">></span><span style="font-size:12pt;">M</span><span style="font-size:12pt;">añana comienzo un curso con las tablet que vienen para Nivel Inicial. Después les cuento.</span></div><div><br></div><div> Esperando todos tus aportes respecto de las nuevas tablets.</div><div><br></div><div>Mis profundos respetos para Paolo, quién explicita su experiencia de primera mano trabajando arduamente junto a otros voluntarios en terreno. Definitivamente no es un troll. </div><div><br></div><div> Saludos</div><div><br></div><div>Pato Acevedo</div><div><br></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________ Lista olpc-Sur<span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><span class="ecxApple-converted-space"> </span><a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a></div></div>_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br><a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br></div></blockquote></div><br></div><br>_______________________________________________
Lista olpc-Sur
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