[Sur] robotica en Ceibal, era Re: Investigación de Fullan en Uruguay sobre el Plan Ceibal...

Lun Abr 1 09:53:33 EDT 2013

Fueron 6 los kits de robótica que  nos llegaron, no 4.
Saludos

El 1 de abril de 2013 10:20, Alan Jhonn Aguiar Schwyn
<alanjas en hotmail.com>escribió:

> Carlos:
>
> Si, concuerdo en que a veces no es tan simple todo: pero hay que recordar
> la famosa frase de
> "nada es tan fácil como parece, ni tan difícil como lo explica el manual".
> Yo con Sugar he tenido muchos inconvenientes, por ejemplo: no me
> funcionaba ninguna actividad,
> me llevó unas horas encontrar el problema: una librería se había
> actualizado y habían "roto
> compatibilidad hacia atrás". Enseguida retorné a una versión anterior y
> funcionó. Pero para el
> largo plazo no quería tener este inconveniente (o que otros lo tengan);
> así que rellené un ticket
> en la página de freedesktop [1] y enseguida comenzó una larga discusión
> entre los desarrolladores
> de dicha librería y en la siguiente versión arreglaron el problema. Puede
> que para el "común de los
> usuarios" éste no sea el camino que siguen y sea parezca a: algo no anda
> -> prueban un poco ->
> sigue sin andar -> lo abandonan para siempre marcándolo de "esto no anda".
> El software es algo muy cambiante: todos los días llegan actualizaciones y
> si algo no andaba antes,
> puede que ahora ande; cuando uno dice: "este programa no anda en tal
> sistema" hay que agregar
> un "por ahora".
> En línea con lo anterior puedo referirme a lo de "Sugar es por definición
> un software no terminado".
> Creo que nunca se entendió bien la frase: para empezar, ningún software es
> algo "terminado", no
> existe la perfección en nada: solo un acercamiento continúo y eterno.
> Sugar es algo no terminado
> en el sentido que evoluciona continuamente y va alcanzando la perfección.
> Con solo ver las imágenes
> de aquel primer "build" que tuvieron las primeras XO (el 767) [2] y el
> actual Sugar [3] hay diferencias
> "abismales" en el sistema, ya sean de usabilidad, performance, etc y que
> además es acompañado
> por una mejora continua en las actividades.  Si comparamos el viejo
> TurtleArt que se usaba antes
> y hasta con los bloques en inglés [4] y lo comparamos con el actual
> (totalmente traducido) [5] vemos
> una mejora sin lugar a dudas (el cambio de las estructuras pro el estilo
> de "grampas" como en
> Scratch es un cambio relativamente reciente pero que mejora la lectura del
> código).
> Sobre Etoys: no lo he usado mucho y generalmente en una XO. Voy a hacer
> pruebas para ver que
> tal anda y si es "relativamente fácil" instalarlo en Ubuntu.
>
> El debate puede seguir mucho, por ahora, lo dejo por acá.
>
> Saludos!
>
> Alan
>
>
> [2] http://uidresearch.files.wordpress.com/2009/04/sugar.png
> [3]
> http://wiki.laptop.org/images/thumb/9/97/Cp_start_panel_2.png/300px-Cp_start_panel_2.png
> [4] http://www.sugarlabs.org/assets/gallery_image_12.png
> [5]
> http://wiki.sugarlabs.org/images/thumb/5/5f/New-TA-Repeat-block.png/300px-New-TA-Repeat-block.png
>
> ------------------------------
> From: carnen en mac.com
> Date: Mon, 1 Apr 2013 07:34:14 -0300
> To: olpc-sur en lists.laptop.org
>
> Subject: Re: [Sur] robotica en Ceibal, era Re: Investigación de Fullan en
> Uruguay sobre el Plan Ceibal...
>
> Alan,
>
> muchas gracias en nombre de todos por ayudar a Rosamel a resolver su
> problema.  Antes de impacientarnos debemos asegurarnos de que estamos
> hablando el mismo idioma y entendiendo bien los problemas que está
> experimentando la otra persona.
>
> Escribo este mensaje porque mencionas algo que fue el punto hasta donde
> llegué yo y sospecho que también muchos otros,  al tratar de usar Sugar.
>
> Dices:
>
> Yo en mi notebook, uso Ubuntu y el sugar-emulator. Cualquier computadora
> con alguna distribución Linux puede
>
> instalar el sugar-emulator y mostrar en un cañón.
>
>
> Muchas veces logré hacer funcionar Sugar en mi computadora,  con ayuda de
> muy buenos voluntarios de RAP Ceibal.  Pero nunca logré hacerlo funcionar
> satisfactoriamente;  siempre quedaban por resolver problemas importantes
> que me impedían dialogar con usuarios de las XO para ayudarles
> eficientemente a resolver sus problemas de Etoys que fue la aplicación que
> más me interesó y aprendí.
>
> Desde Mayo de 2009 cuando entregué mi computadora a dos expertos en una
> reunión de varios días sobre Etoys y otros temas,  para que hicieran lo que
> tu explicas como un procedimiento muy sencillo.  No lo lograron hacer en
> aquel momento porque tendrían que hacer antes una pequeña modificación a
> Sugar para poder instalarlo en mi computadora.  Amablemente me prometieron
> enviarme instrucciones detalladas para que lo hiciera yo,  a más tardar en
> dos semanas.  Sigo esperando.  Pedí luego a través de las listas tales
> instrucciones a todos los miembros en general y nunca me llegaron.  Varios
> me dieron consejos parecidos al que ofreces a Rosamel,  básicamente decir
> que es muy fácil.  Ni Rosamel ni yo nos vamos a acomplejar pensando que el
> problema somos nosotros.
>
> Considero que tanto Rosamel como yo somos lo suficientemente inteligentes
> y preparados como para hacer lo que explicas pero,  al igual que muchísimos
> otros no tengo el deseo ni siento el placer de dedicar demasiado tiempo a
> resolver este tipo de problemas.  Lo que me mueve y siempre me movió es
> aprender sobre muchísimos temas,  no solamente Sugar.
>
> Te repito una frase de un mensaje reciente de Pato Acevedo que expresa muy
> bien lo que trato de decir:
>
> Claro,  a menos que sea eso  de que Sugar es por definición un software no
> terminado ..... y que algún chiquilín tiene que descubrir como proyectar
> con el cañon. No aprenderá el contenido curricular que la  Profesora
> necesitaba proyectar, pero será un gran hacker de Sugar/Phyton. Incluso
> podría compartir prensa mundial con los niños etíopes analfabetos que
> hackearon una motorola xoom.<http://www.fayerwayer.com/2012/11/ninos-etiopes-analfabetos-hackean-una-motorola-xoom/>
>
>
>
> Claro que me gustaría saber muchísimo sobre Sugar,  pero la vida no nos
> alcanza para todo y debemos aprender desde muy jóvenes a ser selectivos.
>  Por más que muchos progresan y hacen dinero y fama,  nadie ha logrado
> conseguir hasta ahora que el tiempo transcurra más lentamente para ellos.
>  El día sigue teniendo para todos las mismas 24 horas de siempre de las
> cuales nos restan aún menos después de descansar y otros menesteres
> inevitables.
>
> Carlos
>
>
>
> On Apr 1, 2013, at 1:19 AM, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com>
> wrote:
>
> > >Y opino, humildemente desde mi papel Docente que se debería solucionar
> el tema de que Tortugarte no se puede Proyectar con > un >cañón como
> ETOYS.
>
> > Tal vez habría que enviar un ticket de bug haciendo el requerimiento.
> Eso les gusta a los programadores ;)
>
> EHH???
>
> Nada tiene que ver TortugArte (y léase cualquier actividad) con que se
> pueda proyectar en un cañón.
> Qué tiene Etoys que lo hace especial para un cañón??
>
> Las XO no traen puerto VGA por tanto no pueden proyectar "directamente"
> hacia un cañon/o monitor/o lo que sea.
> Una alternativa es usar un VNC como dice Pato. Con VNC podés proyectar
> desde una computadora que tenga puerto
> VGA y usar la vista desde una XO, por ejemplo.
>
> Las Magallanes que entregan tienen VGA -> se puede conectar una y usar el
> TurtleArt perfectamente.
>
> Yo en mi notebook, uso Ubuntu y el sugar-emulator. Cualquier computadora
> con alguna distribución Linux puede
> instalar el sugar-emulator y mostrar en un cañón.
>
> Además: TurtleArt admite que se pueda ejecutar desde GNOME (no se necesita
> tener Sugar), eso es un impedimento
> menos a la hora de usarlo.
>
> Saludos!
>
> Alan
>
> ------------------------------
> From: patitoacevedo en hotmail.com
> To: olpc-sur en lists.laptop.org
> Date: Sun, 31 Mar 2013 20:14:31 +0000
> Subject: Re: [Sur] robotica en Ceibal, era Re: Investigación de Fullan en
> Uruguay sobre el Plan Ceibal...
>
>
> >Hola a todos!
> Hola Rosamel:
>
> > Es verdad eso de que  las versiones diferentes entorpecen un poco al
> usuario de las xo, pero lo ideal sería que se actualizaran A >TODAS
> automáticamente desde el LATU online o algo así.
>
> Sería lo más eficiente. Alguien del LATU tome nota lo que indica la
> Directora.
>
> >Y opino, humildemente desde mi papel Docente que se debería solucionar
> el tema de que Tortugarte no se puede Proyectar con un >cañón como ETOYS.
>
> Tal vez habría que enviar un ticket de bug haciendo el requerimiento. Eso
> les gusta a los programadores ;)
> Claro,  a menos que sea eso  de que Sugar es por definición un software no
> terminado ..... y que algún chiquilín tiene que descubrir como proyectar
> con el caño. No aprenderá el contenido curricular que la  Profesora
> necesitaba proyectar, pero será un gran hacker de Sugar/Phyton. Incluso
> podría compartir prensa mundial con los niños etíopes analfabetos que
> hackearon una motorola xoom.<http://www.fayerwayer.com/2012/11/ninos-etiopes-analfabetos-hackean-una-motorola-xoom/>
>
>
>   Creo que mientras tanto,  VNC sería la solución más directa. Entiendo
> que Andrés de los chicos de Butía está haciendo eso para emular sugar en
> una raspberry Pi. y enviar la salida a una tablet.
>
> >En cuanto a tu comentario de ETOYS  Carlos, te diré que ahora hay tantos
> errores como al principio , por ejemplo al guardar, te >obliga a depurar
> y tirar el Proyecto, el grabador de sonidos no  funciona...ni qué hablar
> en las OLIDATAS que tenemos los maestros >y estudiantes de magisterio.
> Motivo? NO LO SÉ.
>
>          Como llevamos años hablando de este tipo  de problemas,
> definitivamente no es un problema de la comunidad desarrolladora de
> Squeak/Etoys que ya resolvió esos problemas hace años. Es problema de la
> imagen que usan en Uruguay  cuando reflashean las maquinas. Ya pasó con los
> codecs de audio para mp3, lo de el morph cámara inhabilitado para la
> captura en unas versiones y otras no, el tema de la grabación de sonidos me
> suena a un problema conocido al inicializar Etoys con ALSA o Csound, el de
> grabación y error con la depuración parece ser  un problema con los
> permisos de usuario, etc. La solución más breve es usar la versión portable
> multiplataforma de  ETOYS.
>
>
> >Mañana comienzo un curso con las tablet que vienen para Nivel Inicial.
> Después les cuento.
>
>       Esperando todos tus aportes respecto de las nuevas tablets.
>
> Mis profundos  respetos para Paolo, quién explicita su experiencia de
> primera mano trabajando arduamente junto a otros voluntarios en terreno.
> Definitivamente no es un troll.
>
>  Saludos
>
> Pato Acevedo
>
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*Jimena Martínez*
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