[Sur] Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it promote obsolete concepts?

[Alexandro Colorado]

2011/7/2 rosamel norma ramirez mendez <rosanor43 en hotmail.com>

>  Lo que pasa es que , si bien no hay que subestimar la iniciativa , la
> curiosidad y la capacidad de aprender de los niños, tampoco hay que
> desconocer que no son "hombres en miniatura"y su madurez psico-emocional, no
> les permite seleccionr aquellos conocimientos que serán la base del
> repertorio futuro, necesario pra desenvolverse en la escuela (ed. formal) y
> en la vida cotidiana (no formal)
> No todas las personas nacen autodidactas, o se hacen, como sea.
>

Quizas no, pero tampoco no tienen que serlo, el ninio no es una persona
aislada, tiene amigos y quizas aprenda como la mayoria del conocimiento se
hace. Viendo y copiando. Asi es como aprendemos a usar un celular. Asi
aprendemos a configurar nuestros videojuegos, televisiones, microondas.

La gente mas curiosa, leera el manual, investigara y cuando lo haga
presumira a los amigos que quizas le quieran copiar diciendo como hiciste
eso. Y asi se va.  Despues de todo asi es como trabaja el software libre,
haciendo ingenieria en reversa, publicando los resultados y copiando estos
resultados para pasarselo a los usuarios.

Los ninios aprenden mas rapido en la tecnologia por algo muy sencillo, se
cuestionan mas. El tener mas curiosidad es realmente la capacidad de
aprendizaje. Y es por que en muchos estudios a los ninios pequenios se les
ve como genios y cuando van creciendo se van alejando de ese genio. Ver mas
en este video al minuto 9 : http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U



> Basta con preguntarle a un niño en edad escolar, qué le gusta más de la
> escuela para que automáticamente responda: el recreo.
> Por qué? Porque en el recreo juega. Porque no tiene que cumplir reglas,
> porque sus selecciones no son pautadas.
> Entonces, pienso que *hay que tener muy en cuenta ese parámetro*, llevar
> al *máximo exponente *la combinación entre la seleccion y los intereses de
> los niños.
>  No quiere trabajar sentado y frente a la mesa? Que lo haga en la
> alfombra...No quiere hacer cuentas? Que coloque los resultados ( uy, en qué
> lío me metí). Para que torturarlo 6 años lectivos con bancos y posiciones
> rígidas si cuando llegan a Instituciones Universitarias ni siquiera tienen
> asientos...y no por eso dejan de aprender.
> Van a hacer las compras con el cuaderno o la computadora? No. Llevan el
> conocimiento en su mente...entonces...cuentas, algoritmos convencionales,
> para qué?.Eso sí es proponer conceptos obsoletos.-
> * Sugar *no promueve conceptos obsoletos...de ninguna manera.
>
> Nunca vi antes a un usuario hacer una animación en una P.C de escritorio,
> nunca vi a los escolares creando sus avisos publicitarios, grabando su voz,
> escuchándose en windows.
> Nunca vi que hacer un triángulo o un círculo, resulta un verdadero problema
> a los 10 , 11 o 12 años.
> Con *Sugar* lo es. Y desde ese obstáculo epistemológico, avanza sobre sus
> propios pilares, o campos conceptuales , según Vergnaud.
> También puede ser que sólo escuche música y juegue...depende, todo depende,
> cómo lo investigó L. Vigotski, aportando la Z.D.P a la teoría Piagetiana.
> Además...para qué usan las madres las laptops en contextos muy
> desfavorables sin la intervención de un educador, ass. social, etc.? Para
> nutrir su bagaje de conocimientos?...o para usar facebook, MSN, música...que
> no quiere decir que no sean aportes positivos.
>
> Tengo que reconocer que dependiendo del punto geográfico en que esa madre
> esté, el contexto socio-cultural, el face, y el MSN  puede significar un
> gran progreso, o puede significar un estancamiento en una nebulosa gris, sin
> cambios, conectándose con la gente que ve a menudo, que habla su mismo
> lenguaje y se mueve en un mundo plano, sin avances.-
> Entonces, cuál es mi posición en cuanto a este hilo. ¿...?
>
> *Diría que al darle las xo se les muestre a los niños y por qué no a toda
> la familia  una potente luz... de manera que no se apague nunca más. Para
> eso es necesario tener una gran dosis de empatía, tenerla en cuenta,
> investigar los casos.*
> *Porque con ese criterio de dejarlos a la deriva...estamos promoviendo **laisse
> faire*, *como cuando se mal interpretó el constructivismo.*
>

El 'dejarlos a la deriva' depende cuando quieras ver el resultado. Si
fuerzas a que hagan algo antes que termine el dia, o la semana o el anio
escolar entonces quizas matas la oportunidad de hacer algo completamente
ajeno a  lo que tienes en mente, pero no por menos o incluso mucho mas
importante. Laisse faire es como aprendemos a programar (y muchas otras
cosas), ya que si vas a la univesidad y ves los programas de estudio, nada
de eso tiene que ver con lo que la gente esta progrmaando hoy en dia, ni las
empresas usan lenguajes como Python o Perl o Linux. Sin embargo es de donde
toda la innovacion esta sucediendo.
Y como este maestro opina, el seguir enseniando geometria, y calculo con
lapiz y papel esta retrazando el aprendizaje de que las personas interpreten
las matematicas usando cosas que el lapiz y papel no pueden hacer. Algo tan
sencillo como un arreglo multidimensional es sumamente dificil entenderlo en
un papel, sin embargo es muy facil en una computadora. Min 14 (
http://www.youtube.com/watch?v=hbeHdg8mtdc) y dice, el punto de la educacion
no es ser lo mismo, lo mismo, lo mismo, debemos empezar donde nos quedamos
no donde estuvimos.


>
>
> *Este es mi aporte *
> *MAESTRA*
> *Rosamel Ramirez -Uruguay*
>
>
>
>  ------------------------------
> Date: Fri, 1 Jul 2011 01:04:46 -0500
> From: jza en openoffice.org
> To: olpc-sur en lists.laptop.org
> Subject: Re: [Sur] Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it
> promote obsolete concepts?
>
>
>
>
> 2011/7/1 Gustavo Ibarra <ibarrags en gmail.com>
>
> Saludos a toda la barra!
>
>  Ni si, ni no.
>
> Defiendo el "denle las laptops y alejense/give them the laptops and step
> off" como un ideal verdadero.Es una expresión que comparto. Una muy buena
> *síntesis* de varios pensadores/visionarios con enfoques compartidos.
> Negroponte,  fuoe muy capaz en hacer realidad un proyecto pedagógico y no
> morir en el intento. Tomo un poco de los "mejor " de los últimos 40
> años(pedagogía + tecnología),y como pudo, los metió en una licuadora y saco
> un rico jugo nutritivo llamado OLPC (XO+SUGAR). Por supuesto que no lo hizo
> solo, armo un equipo de personas y empresas, si es verdad que liga todos los
> garrones (algunos merecidos), pero también se lleva los laures por ser la
> cara del proyecto(ego incluido)...en fin. En un principio compre la frase
> sin chistar, pasado el tiempo la sentía ajena y tramposa, de mas "grande"
> poniéndome en sus zapatos logre entenderla. No es tarea fácil en solo 5-30
> minutos convencer a quien toma la decisión para desplegar un proyecto
> educativo tan pequeño y a la vez complejo como el proyecto OLPC. La frase
> "denle las laptops y alejense" no es solo una frase marketinera, representa
> al al proyecto OLPC en su máxima expresión. Dudaría de todo ministro de
> educación que hipnotizados por la frase y la laptop, no logra ver el bosque.
>
>
> ¿ El proyecto OLPC tiene errores ?   de a montones!
> ¿ El proyecto OLPC tiene aciertos ?  de a montones!
>
> Es muy cierto eso que la realidad siempre gana por afano, y pide a gritos
> rápidas respuestas. El primer grito de apoyo nace del educador y no del niño
>  (una paradoja de los modelos 1a1). Y eso que los niños por naturaleza
> conocen el yeite que dice "el que no llora no mama". Es un largo y duro
> trabajo pedagógico/tecnológico hacer que los niños construyan sus propios
> conceptos sobre metodologías de trabajos basados en proyectos fuera/dentro
> de la escuela, sobre todo respetando y chocando, con los actuales programas
> educativos y pre conceptos. NO ES F�CIL (menos se como resolverlo), y es
> aquí donde la frase en cuestión, puede ser no mas que una frase. ¿ El vaso
> medio lleno o medio vació ?..me quedo con medio lleno...con muuuuuuuuuuuucho
> camino por recorrer.
>
>
> Muy buena reflexion sin embargo tambien quiero debatir sobre los objetivos
> y las agendas que cada quien tiene. De ahi depender si es un exito o es un
> fracaso o es un aspecto a medias.
>
> La meta de la mayoria de las personas es que la educacion mejore, pero en
> eso esta la parte academica (osea las calificaciones de medicion) y la otra
> es la oportunidad de ser gestores de cambio empujando contenidos, ideas y
> comunicacion en la red.
>
> Es decir, por un lado queremos que aprendan a aprender de la red. Por otro
> queremos que ellos entiendan la informacion como parte de su vida y puedan
> tener la accesibilidad a la red. Y finalmente que ellos creen y emprendan.
>
> Para la mayoria de las personas que vemos la educacion aun como la escuela
> y calificaciones, queremos que los alumnos saquen 10 en sus examenes y todos
> pasen sus pruebas.
>
> Lo interesante quizas es que el primer paradigma no saldra aparentemente en
> las noticias hasta que derrepente veamos una gran cantidad de ninios
> generando blogs, sitios, aplicaciones, activos digitales y se hagan notar en
> la web. La segunda se vera quizas a fin de cada semestre con graficos y con
> porcentajes de avance (o retrazo). Al final la importancia -- a mi parecer
> -- es mas la primera que la segunda. La segunda a nivel global no tiene
> ningun impacto para el resto de la humanidad, el primero si que lo tiene.
>
>
>
>
> Entiendo que al decir "denle las laptops y alejense/give them the laptops
> and step off" se esta hablando de:
>
> -- "Un día alguien inventa la escritura, e inventa el lápiz. Alguien dice,
> “maravilloso, esto sería grande para la educación, podría revolucionar el
> aprendizaje. Así pues, pongamos un lápiz en cada aula de clase en el país y
> veamos lo que hace.� No haría nada, ¿o si?
> Papert, 1999" Claudia Urrea (OLPC).
>
> -- "Alan Kay comparte una poderosa idea sobre las ideas"
> http://bit.ly/kSFGB9 (subtitulado en español)
> "A Personal Computer for Children of All Ages" http://bit.ly/iHtehF
>
> -- La ya super repetida anécdota (Seymour Papert) de los viajeros del
> tiempo, en formato cirujano y un maestro, ambos del siglo pasados.
> Transportados a estos años estarían condenados a desconocidos desafíos
> (cirujano) o una misma realidad (maestro).
>
> Justo un kilómetro de correo, me bajo en mi estación.
> Adiós, amigos!
>
>
> 2011/6/30 Sebastian Silva <sebastian en somosazucar.org>:
>
> > Esto es un error fundamental que hay que cortar de raíz. Es la base de la
> > mayoría de los problemas que enfrentamos en el Perú y a estas alturas
> estoy
> > seguro que hasta el Sr. Negroponte reconoce la falacia.
> >
> > Christoph Derndorfer compartió el otro día esta charla TEDx de Laura
> Hosman
> > que habla sobre varios despliegues OLPC en el mundo y creo que es atinada
> en
> > cuanto al tema del apoyo que necesita una herramienta de transformación
> > social como las laptops.
> > Se la recomiendo a cualquiera que esté seriamente implicándose en esta
> > hermosa misión.
> >
> > Laura Hosman: Technology for Development: No Shortcuts
> > http://www.youtube.com/watch?v=FKTxUA0bCl0
> >
> >
> > Saludos
> >
> > Sebastian
> >
> > El 29/06/11 18:10, Alexandro Colorado escribió:
> >
> > Creo que mientras los niños se las lleven a sus casas y tengan
> conectividad
> > aya es lo que Negroponte dice. "give them the laptops and step off". |
> Denle
> > las laptops y alejense.
> >
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> Saludos,
> Gustavo.-
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