[Sur] FW: Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it promote obsolete concepts?

Dom Jul 3 14:55:40 EDT 2011

From: rosanor43 en hotmail.com
To: olpc-sur en lists.laptop.org
Date: Sun, 3 Jul 2011 01:44:24 +0000
Subject: Re: [Sur] Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it promote obsolete concepts?

Lo que pasa es que , si bien no hay que subestimar la iniciativa , la curiosidad y la capacidad de aprender de los niños, tampoco hay que desconocer que no son "hombres en miniatura"y su madurez psico-emocional, no les permite seleccionr aquellos conocimientos que serán la base del repertorio futuro, necesario pra desenvolverse en la escuela (ed. formal) y en la vida cotidiana (no formal)
No todas las personas nacen autodidactas, o se hacen, como sea.
Basta con preguntarle a un niño en edad escolar, qué le gusta más de la escuela para que automáticamente responda: el recreo.
Por qué? Porque en el recreo juega. Porque no tiene que cumplir reglas, porque sus selecciones no son pautadas.
Entonces, pienso que hay que tener muy en cuenta ese parámetro, llevar al máximo exponente la combinación entre la seleccion y los intereses de los niños.
 No quiere trabajar sentado y frente a la mesa? Que lo haga en la alfombra...No quiere hacer cuentas? Que coloque los resultados ( uy, en qué lío me metí). Para que torturarlo 6 años lectivos con bancos y posiciones rígidas si cuando llegan a Instituciones Universitarias ni siquiera tienen asientos...y no por eso dejan de aprender.
Van a hacer las compras con el cuaderno o la computadora? No. Llevan el conocimiento en su mente...entonces...cuentas, algoritmos convencionales, para qué?.Eso sí es proponer conceptos obsoletos.-
 Sugar no promueve conceptos obsoletos...de ninguna manera.

Nunca vi antes a un usuario hacer una animación en una P.C de escritorio, nunca vi a los escolares creando sus avisos publicitarios, grabando su voz, escuchándose en windows.
Nunca vi que hacer un triángulo o un círculo, resulta un verdadero problema a los 10 , 11 o 12 años.
Con Sugar lo es. Y desde ese obstáculo epistemológico, avanza sobre sus propios pilares, o campos conceptuales , según Vergnaud.
También puede ser que sólo escuche música y juegue...depende, todo depende, cómo lo investigó L. Vigotski, aportando la Z.D.P a la teoría Piagetiana.
Además...para qué usan las madres las laptops en contextos muy desfavorables sin la intervención de un educador, ass. social, etc.? Para nutrir su bagaje de conocimientos?...o para usar facebook, MSN, música...que no quiere decir que no sean aportes positivos.

Tengo que reconocer que dependiendo del punto geográfico en que esa madre esté, el contexto socio-cultural, el face, y el MSN  puede significar un gran progreso, o puede significar un estancamiento en una nebulosa gris, sin cambios, conectándose con la gente que ve a menudo, que habla su mismo lenguaje y se mueve en un mundo plano, sin avances.-
Entonces, cuál es mi posición en cuanto a este hilo. ¿...?

Diría que al darle las xo se les muestre a los niños y por qué no a toda la familia  una potente luz... de manera que no se apague nunca más. Para eso es necesario tener una gran dosis de empatía, tenerla en cuenta, investigar los casos.
Porque con ese criterio de dejarlos a la deriva...estamos promoviendo laisse faire, como cuando se mal interpretó el constructivismo.

Este es mi aporte 
MAESTRA
Rosamel Ramirez -Uruguay

Date: Fri, 1 Jul 2011 01:04:46 -0500
From: jza en openoffice.org
To: olpc-sur en lists.laptop.org
Subject: Re: [Sur] Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it promote obsolete concepts?

2011/7/1 Gustavo Ibarra <ibarrags en gmail.com>

Saludos a toda la barra!

Ni si, ni no. 

Defiendo el "denle las laptops y alejense/give them the laptops and step off" como un ideal verdadero.Es una expresión que comparto. Una muy buena síntesis de varios pensadores/visionarios con enfoques compartidos. Negroponte,  fuoe muy capaz en hacer realidad un proyecto pedagógico y no morir en el intento. Tomo un poco de los "mejor " de los últimos 40 años(pedagogía + tecnología),y como pudo, los metió en una licuadora y saco un rico jugo nutritivo llamado OLPC (XO+SUGAR). Por supuesto que no lo hizo solo, armo un equipo de personas y empresas, si es verdad que liga todos los garrones (algunos merecidos), pero también se lleva los laures por ser la cara del proyecto(ego incluido)...en fin. En un principio compre la frase sin chistar, pasado el tiempo la sentía ajena y tramposa, de mas "grande" poniéndome en sus zapatos logre entenderla. No es tarea fácil en solo 5-30 minutos convencer a quien toma la decisión para desplegar un proyecto educativo tan pequeño y a la vez complejo como el proyecto OLPC. La frase "denle las laptops y alejense" no es solo una frase marketinera, representa al al proyecto OLPC en su máxima expresión. Dudaría de todo ministro de educación que hipnotizados por la frase y la laptop, no logra ver el bosque. 

¿ El proyecto OLPC tiene errores ?   de a montones!
¿ El proyecto OLPC tiene aciertos ?  de a montones!

Es muy cierto eso que la realidad siempre gana por afano, y pide a gritos rápidas respuestas. El primer grito de apoyo nace del educador y no del niño  (una paradoja de los modelos 1a1). Y eso que los niños por naturaleza conocen el yeite que dice "el que no llora no mama". Es un largo y duro trabajo pedagógico/tecnológico hacer que los niños construyan sus propios conceptos sobre metodologías de trabajos basados en proyectos fuera/dentro de la escuela, sobre todo respetando y chocando, con los actuales programas educativos y pre conceptos. NO ES FÁCIL (menos se como resolverlo), y es aquí donde la frase en cuestión, puede ser no mas que una frase. ¿ El vaso medio lleno o medio vació ?..me quedo con medio lleno...con muuuuuuuuuuuucho camino por recorrer.

Muy buena reflexion sin embargo tambien quiero debatir sobre los objetivos y las agendas que cada quien tiene. De ahi depender si es un exito o es un fracaso o es un aspecto a medias. 

La meta de la mayoria de las personas es que la educacion mejore, pero en eso esta la parte academica (osea las calificaciones de medicion) y la otra es la oportunidad de ser gestores de cambio empujando contenidos, ideas y comunicacion en la red. 

Es decir, por un lado queremos que aprendan a aprender de la red. Por otro queremos que ellos entiendan la informacion como parte de su vida y puedan tener la accesibilidad a la red. Y finalmente que ellos creen y emprendan.

Para la mayoria de las personas que vemos la educacion aun como la escuela y calificaciones, queremos que los alumnos saquen 10 en sus examenes y todos pasen sus pruebas.

Lo interesante quizas es que el primer paradigma no saldra aparentemente en las noticias hasta que derrepente veamos una gran cantidad de ninios generando blogs, sitios, aplicaciones, activos digitales y se hagan notar en la web. La segunda se vera quizas a fin de cada semestre con graficos y con porcentajes de avance (o retrazo). Al final la importancia -- a mi parecer -- es mas la primera que la segunda. La segunda a nivel global no tiene ningun impacto para el resto de la humanidad, el primero si que lo tiene.

Entiendo que al decir "denle las laptops y alejense/give them the laptops and step off" se esta hablando de:

-- "Un día alguien inventa la escritura, e inventa el lápiz. Alguien dice, “maravilloso, esto sería grande para la educación, podría revolucionar el aprendizaje. Así pues, pongamos un lápiz en cada aula de clase en el país y veamos lo que hace.” No haría nada, ¿o si?
Papert, 1999" Claudia Urrea (OLPC).

-- "Alan Kay comparte una poderosa idea sobre las ideas" http://bit.ly/kSFGB9 (subtitulado en español)
"A Personal Computer for Children of All Ages" http://bit.ly/iHtehF

-- La ya super repetida anécdota (Seymour Papert) de los viajeros del tiempo, en formato cirujano y un maestro, ambos del siglo pasados. Transportados a estos años estarían condenados a desconocidos desafíos (cirujano) o una misma realidad (maestro).

Justo un kilómetro de correo, me bajo en mi estación. 
Adiós, amigos!

2011/6/30 Sebastian Silva <sebastian en somosazucar.org>: 

> Esto es un error fundamental que hay que cortar de raíz. Es la base de la
> mayoría de los problemas que enfrentamos en el Perú y a estas alturas estoy
> seguro que hasta el Sr. Negroponte reconoce la falacia.
>
> Christoph Derndorfer compartió el otro día esta charla TEDx de Laura Hosman
> que habla sobre varios despliegues OLPC en el mundo y creo que es atinada en
> cuanto al tema del apoyo que necesita una herramienta de transformación
> social como las laptops.
> Se la recomiendo a cualquiera que esté seriamente implicándose en esta
> hermosa misión.
>
> Laura Hosman: Technology for Development: No Shortcuts
> http://www.youtube.com/watch?v=FKTxUA0bCl0
>
>
> Saludos
>
> Sebastian
>
> El 29/06/11 18:10, Alexandro Colorado escribió:
>
> Creo que mientras los niños se las lleven a sus casas y tengan conectividad
> aya es lo que Negroponte dice. "give them the laptops and step off". | Denle
> las laptops y alejense. 
>

> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
> olpc-Sur en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>
>

-- 
Saludos,
Gustavo.-

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-- 
Alexandro Colorado
OpenOffice.org Español
http://es.openoffice.org

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