<br><br><div class="gmail_quote">2011/7/2 rosamel norma ramirez mendez <span dir="ltr"><<a href="mailto:rosanor43@hotmail.com">rosanor43@hotmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div><div dir="ltr">
Lo que pasa es que , si bien no hay que subestimar la iniciativa , la curiosidad y la capacidad de aprender de los niños, tampoco hay que desconocer que no son "hombres en miniatura"y su madurez psico-emocional, no les permite seleccionr aquellos conocimientos que serán la base del repertorio futuro, necesario pra desenvolverse en la escuela (ed. formal) y en la vida cotidiana (no formal)<br>
No todas las personas nacen autodidactas, o se hacen, como sea.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Quizas no, pero tampoco no tienen que serlo, el ninio no es una persona aislada, tiene amigos y quizas aprenda como la mayoria del conocimiento se hace. Viendo y copiando. Asi es como aprendemos a usar un celular. Asi aprendemos a configurar nuestros videojuegos, televisiones, microondas. </div>
<div><br></div><div>La gente mas curiosa, leera el manual, investigara y cuando lo haga presumira a los amigos que quizas le quieran copiar diciendo como hiciste eso. Y asi se va. Despues de todo asi es como trabaja el software libre, haciendo ingenieria en reversa, publicando los resultados y copiando estos resultados para pasarselo a los usuarios.</div>
<div><br></div><div>Los ninios aprenden mas rapido en la tecnologia por algo muy sencillo, se cuestionan mas. El tener mas curiosidad es realmente la capacidad de aprendizaje. Y es por que en muchos estudios a los ninios pequenios se les ve como genios y cuando van creciendo se van alejando de ese genio. Ver mas en este video al minuto 9 : <a href="http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U">http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U</a></div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div><div dir="ltr">
Basta con preguntarle a un niño en edad escolar, qué le gusta más de la escuela para que automáticamente responda: el recreo.<br>
Por qué? Porque en el recreo juega. Porque no tiene que cumplir reglas, porque sus selecciones no son pautadas.<br>
Entonces, pienso que <b><u>hay que tener muy en cuenta ese parámetro</u></b>, llevar al <b><u>máximo exponente </u></b>la combinación entre la seleccion y los intereses de los niños.<br>
No quiere trabajar sentado y frente a la mesa? Que lo haga en la alfombra...No quiere hacer cuentas? Que coloque los resultados ( uy, en qué lío me metí). Para que torturarlo 6 años lectivos con bancos y posiciones rígidas si cuando llegan a Instituciones Universitarias ni siquiera tienen asientos...y no por eso dejan de aprender.<br>
Van a hacer las compras con el cuaderno o la computadora? No. Llevan el conocimiento en su mente...entonces...cuentas, algoritmos convencionales, para qué?.Eso sí es proponer conceptos obsoletos.-<br>
<b><i> Sugar </i></b>no promueve conceptos obsoletos...de ninguna manera.<br>
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Nunca vi antes a un usuario hacer una animación en una P.C de escritorio, nunca vi a los escolares creando sus avisos publicitarios, grabando su voz, escuchándose en windows.<br>
Nunca vi que hacer un triángulo o un círculo, resulta un verdadero problema a los 10 , 11 o 12 años.<br>
Con <b><i>Sugar</i></b> lo es. Y desde ese obstáculo epistemológico, avanza sobre sus propios pilares, o campos conceptuales , según Vergnaud.<br>
También puede ser que sólo escuche música y juegue...depende, todo depende, cómo lo investigó L. Vigotski, aportando la Z.D.P a la teoría Piagetiana.<br>
Además...para qué usan las madres las laptops en contextos muy desfavorables sin la intervención de un educador, ass. social, etc.? Para nutrir su bagaje de conocimientos?...o para usar facebook, MSN, música...que no quiere decir que no sean aportes positivos.<br>
<br>
Tengo que reconocer que dependiendo del punto geográfico en que esa madre esté, el contexto socio-cultural, el face, y el MSN puede significar un gran progreso, o puede significar un estancamiento en una nebulosa gris, sin cambios, conectándose con la gente que ve a menudo, que habla su mismo lenguaje y se mueve en un mundo plano, sin avances.-<br>
Entonces, cuál es mi posición en cuanto a este hilo. ¿...?<br>
<br>
<i>Diría que al darle las xo se les muestre a los niños y por qué no a toda la familia una potente luz... de manera que no se apague nunca más. Para eso es necesario tener una gran dosis de empatía, tenerla en cuenta, investigar los casos.</i><br>
<i>Porque con ese criterio de dejarlos a la deriva...estamos promoviendo </i><b>laisse faire</b>, <i>como cuando se mal interpretó el constructivismo.</i></div></div></blockquote><div><br></div><div>El 'dejarlos a la deriva' depende cuando quieras ver el resultado. Si fuerzas a que hagan algo antes que termine el dia, o la semana o el anio escolar entonces quizas matas la oportunidad de hacer algo completamente ajeno a lo que tienes en mente, pero no por menos o incluso mucho mas importante. Laisse faire es como aprendemos a programar (y muchas otras cosas), ya que si vas a la univesidad y ves los programas de estudio, nada de eso tiene que ver con lo que la gente esta progrmaando hoy en dia, ni las empresas usan lenguajes como Python o Perl o Linux. Sin embargo es de donde toda la innovacion esta sucediendo.</div>
<div>Y como este maestro opina, el seguir enseniando geometria, y calculo con lapiz y papel esta retrazando el aprendizaje de que las personas interpreten las matematicas usando cosas que el lapiz y papel no pueden hacer. Algo tan sencillo como un arreglo multidimensional es sumamente dificil entenderlo en un papel, sin embargo es muy facil en una computadora. Min 14 (<a href="http://www.youtube.com/watch?v=hbeHdg8mtdc">http://www.youtube.com/watch?v=hbeHdg8mtdc</a>) y dice, el punto de la educacion no es ser lo mismo, lo mismo, lo mismo, debemos empezar donde nos quedamos no donde estuvimos. </div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div><div dir="ltr"><br>
<br>
<i>Este es mi aporte </i><br>
<b><font color="#76923c">MAESTRA</font></b><br>
<b><font color="#76923c">Rosamel Ramirez -Uruguay</font></b><br>
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Date: Fri, 1 Jul 2011 01:04:46 -0500<br>From: <a href="mailto:jza@openoffice.org" target="_blank">jza@openoffice.org</a><br>To: <a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-sur@lists.laptop.org</a><br>
Subject: Re: [Sur] Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it promote obsolete concepts?<div><div class="h5"><br><br><br><br>
<div>2011/7/1 Gustavo Ibarra <span dir="ltr"><<a href="mailto:ibarrags@gmail.com" target="_blank">ibarrags@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;padding-left:1ex">Saludos a toda la barra!<br><br>
<div>
<div>
<div>Ni si, ni no. </div>
<div><br>Defiendo el "denle las laptops y alejense/give them the laptops and step off" como un ideal verdadero.Es una expresión que comparto. Una muy buena <span style="line-height:16px;font-family:arial, sans-serif"><i style="font-style:normal;font-weight:bold">síntesis</i></span><span style="line-height:16px;font-family:arial, sans-serif"> </span>de varios pensadores/visionarios con enfoques compartidos. Negroponte, fuoe muy capaz en hacer realidad un proyecto pedagógico y no morir en el intento. Tomo un poco de los "mejor " de los últimos 40 años(pedagogía + tecnología),y como pudo, los metió en una licuadora y saco un rico jugo nutritivo llamado OLPC (XO+SUGAR). Por supuesto que no lo hizo solo, armo un equipo de personas y empresas, si es verdad que liga todos los garrones (algunos merecidos), pero también se lleva los laures por ser la cara del proyecto(ego incluido)...en fin. En un principio compre la frase sin chistar, pasado el tiempo la sentía ajena y tramposa, de mas "grande" poniéndome en sus zapatos logre entenderla. No es tarea fácil en solo 5-30 minutos convencer a quien toma la decisión para desplegar un proyecto educativo tan pequeño y a la vez complejo como el proyecto OLPC. La frase "denle las laptops y alejense" no es solo una frase marketinera, representa al al proyecto OLPC en su máxima expresión. Dudaría de todo ministro de educación que hipnotizados por la frase y la laptop, no logra ver el bosque. <br>
<br>¿ El proyecto OLPC tiene errores ? de a montones!<br>¿ El proyecto OLPC tiene aciertos ? de a montones!<br><br>Es muy cierto eso que la realidad siempre gana por afano, y pide a gritos rápidas respuestas. El primer grito de apoyo nace del educador y no del niño (una paradoja de los modelos 1a1). Y eso que los niños por naturaleza conocen el yeite que dice "el que no llora no mama". Es un largo y duro trabajo pedagógico/tecnológico hacer que los niños construyan sus propios conceptos sobre metodologías de trabajos basados en proyectos fuera/dentro de la escuela, sobre todo respetando y chocando, con los actuales programas educativos y pre conceptos. NO ES FÁCIL (menos se como resolverlo), y es aquí donde la frase en cuestión, puede ser no mas que una frase. ¿ El vaso medio lleno o medio vació ?..me quedo con medio lleno...con muuuuuuuuuuuucho camino por recorrer.<br>
</div></div></div></blockquote>
<div><br></div>
<div>Muy buena reflexion sin embargo tambien quiero debatir sobre los objetivos y las agendas que cada quien tiene. De ahi depender si es un exito o es un fracaso o es un aspecto a medias. </div>
<div><br></div>
<div>La meta de la mayoria de las personas es que la educacion mejore, pero en eso esta la parte academica (osea las calificaciones de medicion) y la otra es la oportunidad de ser gestores de cambio empujando contenidos, ideas y comunicacion en la red. </div>
<div><br></div>
<div>Es decir, por un lado queremos que aprendan a aprender de la red. Por otro queremos que ellos entiendan la informacion como parte de su vida y puedan tener la accesibilidad a la red. Y finalmente que ellos creen y emprendan.</div>
<div><br></div>
<div>Para la mayoria de las personas que vemos la educacion aun como la escuela y calificaciones, queremos que los alumnos saquen 10 en sus examenes y todos pasen sus pruebas.</div>
<div><br></div>
<div>Lo interesante quizas es que el primer paradigma no saldra aparentemente en las noticias hasta que derrepente veamos una gran cantidad de ninios generando blogs, sitios, aplicaciones, activos digitales y se hagan notar en la web. La segunda se vera quizas a fin de cada semestre con graficos y con porcentajes de avance (o retrazo). Al final la importancia -- a mi parecer -- es mas la primera que la segunda. La segunda a nivel global no tiene ningun impacto para el resto de la humanidad, el primero si que lo tiene.</div>
<div><br></div>
<div> </div>
<blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;padding-left:1ex">
<div>
<div>
<div><br></div>
<div>Entiendo que al decir "denle las laptops y alejense/give them the laptops and step off" se esta hablando de:<br><br>-- "Un día alguien inventa la escritura, e inventa el lápiz. Alguien dice, “maravilloso, esto sería grande para la educación, podría revolucionar el aprendizaje. Así pues, pongamos un lápiz en cada aula de clase en el país y veamos lo que hace.” No haría nada, ¿o si?<br>
Papert, 1999" Claudia Urrea (OLPC).<br><br>-- "Alan Kay comparte una poderosa idea sobre las ideas" <a href="http://bit.ly/kSFGB9" target="_blank">http://bit.ly/kSFGB9</a> (subtitulado en español)<br>"A Personal Computer for Children of All Ages" <a href="http://bit.ly/iHtehF" target="_blank">http://bit.ly/iHtehF</a><br>
<br>-- La ya super repetida anécdota (Seymour Papert) de los viajeros del tiempo, en formato cirujano y un maestro, ambos del siglo pasados. Transportados a estos años estarían condenados a desconocidos desafíos (cirujano) o una misma realidad (maestro).<br>
<br></div>
<div>Justo un kilómetro de correo, me bajo en mi estación. </div>
<div>Adiós, amigos!</div>
<div><br></div>
<div><br>2011/6/30 Sebastian Silva <<a href="mailto:sebastian@somosazucar.org" target="_blank">sebastian@somosazucar.org</a>>:
<div>
<div><br>> Esto es un error fundamental que hay que cortar de raíz. Es la base de la<br>> mayoría de los problemas que enfrentamos en el Perú y a estas alturas estoy<br>> seguro que hasta el Sr. Negroponte reconoce la falacia.<br>
><br>> Christoph Derndorfer compartió el otro día esta charla TEDx de Laura Hosman<br>> que habla sobre varios despliegues OLPC en el mundo y creo que es atinada en<br>> cuanto al tema del apoyo que necesita una herramienta de transformación<br>
> social como las laptops.<br>> Se la recomiendo a cualquiera que esté seriamente implicándose en esta<br>> hermosa misión.<br>><br>> Laura Hosman: Technology for Development: No Shortcuts<br>> <a href="http://www.youtube.com/watch?v=FKTxUA0bCl0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=FKTxUA0bCl0</a><br>
><br>><br>> Saludos<br>><br>> Sebastian<br>><br>> El 29/06/11 18:10, Alexandro Colorado escribió:<br>><br>> Creo que mientras los niños se las lleven a sus casas y tengan conectividad<br>> aya es lo que Negroponte dice. "give them the laptops and step off". | Denle<br>
> las laptops y alejense. <br>><br></div></div>
<div>> _______________________________________________<br>> Lista olpc-Sur<br>> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
><br>><br><br><br><br>-- <br></div>Saludos,<br>Gustavo.-<br><br></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><b>Alexandro Colorado</b><br><b><span style="color:rgb(0,0,153)">Open</span><span style="color:rgb(0,0,0)">Office.org</span></b> Español<br>
<a href="http://es.openoffice.org/" target="_blank">http://es.openoffice.org</a><br><br><br></div></div>_______________________________________________ Lista olpc-Sur <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a></div>
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<br>_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
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<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><b>Alexandro Colorado</b><br><b><span style="color:rgb(0, 0, 153)">Open</span><span style="color:rgb(0, 0, 0)">Office.org</span></b> Español<br><a href="http://es.openoffice.org" target="_blank">http://es.openoffice.org</a><br>
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