[Sur] Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it promote obsolete concepts?

Alexandro Colorado jza en openoffice.org
Mie Jun 29 20:45:02 EDT 2011 

2011/6/29 Gonzalo Odiard <gonzalo en laptop.org>

>
>
> 2011/6/29 Alexandro Colorado <jza en openoffice.org>
>
>>
>>
>> 2011/6/29 Gabriel Picardo <gpicardo en gmail.com>
>>
>>> No me parece que sea un tema para "rasgarse las vestiduras", los maestros
>>> todavia pueden enseñar con los métodos tradicionales, no habría que darle
>>> tanta importancia a las laptops ya que están entre nosotros hace poquito
>>> tiempo comparado con el pizarrón y la tiza...
>>>
>>> No al fundamentalizmo en la tecnología, (habla un tecnólogo)
>>>
>>> =) paso a paso, un poco de optimismo,  saludos
>>>
>>
>> Creo que mientras los niños se las lleven a sus casas y tengan
>> conectividad aya es lo que Negroponte dice. "give them the laptops and step
>> off". | Denle las laptops y alejense.
>>
>> La escuela es solo un cajon de concreto de distribucion de laptops. Los
>> programas de las laptops deben ser lo mejor posible para que la laptop
>> unicamente puedan enseñar por si solas.
>>
>>>
>>>
>>>
> Yo no estoy de acuerdo.
> Esa puede ser una buena propuesta para los lugares donde no hay maestros,
> pero donde los hay las laptops van a ser más utiles cuando se integran a los
> programas educativos. Y los chicos las usan para explorar en sus casas,
> claro.
>

Los programas educativos son rigidos y usualmente obsoletos. Te recomiendo
la platica de Paper que mostre ayer, para que veas como las escuelas
Globalmente -- fallaron en enseñar conceptos matematicos reales. Claro, no
espero que los niños por si solo descubran esto, inclusive nosotros que
vivimos aqui lo hemos hecho. Pero si es mas importante que ellos aprendan
cosas por si solos y mas que eso aprendan a aprender. Simplemente
preguntante si para todo lo que sabes en tu vida necesitaras un curso,
cuanto tiempo mas hubieras estado en estas cajas de concreto?



>
> Gonzalo
>
>
>
>
>
>
>>
>>> El 29 de junio de 2011 11:19, Alexandro Colorado <jza en openoffice.org>escribió:
>>>
>>>
>>>>
>>>> 2011/6/28 Erick Rosales <rosales.001 en gmail.com>
>>>>
>>>>> y esto me parece spam
>>>>>
>>>>
>>>> Pues si quieres escucharlo de la boca del caballo (from the horses
>>>> mouth): Minuto 50
>>>>
>>>> http://www.unmultimedia.org/tv/webcast/2011/06/social-innovation-summit-2011-part-1.html
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> El 28/06/11, Alexandro Colorado <jza en openoffice.org> escribió:
>>>>> > 2011/6/28 Ana Elena <ananiss en yahoo.com>
>>>>> >
>>>>> >> Qué polémica....
>>>>> >>
>>>>> >> Hola Lista, generalmente no suelo participar activamente, pero esta
>>>>> vez me
>>>>> >> he sentido muy involucrada*, *sobre todo porque leo como los
>>>>> "sabedores"
>>>>> >> como yo los llamo opinan tan* *enfáticamente sin conocer o sin
>>>>> aceptar una
>>>>> >> realidad llamada "docente"*. Por primera vez en la historia de las
>>>>> >> tecnologías se ha creado algo con un fín educativo.*
>>>>> >>
>>>>> >> Historia de la PC y de toda la tecnológía, si bien los docentes
>>>>> hemos
>>>>> >> aplicado tecnologías (Proyectores, Radiograbadores,T.V. D.V.D)
>>>>> ninguna de
>>>>> >> estas ha tenido o ha sido creado con fines educativos*.
>>>>> >> *
>>>>> >>
>>>>> >> Esta polémica, en la cual, por supueto* *los programadores y
>>>>> >> desarrolladores opinan y los usuarios también opinan. Cada uno desde
>>>>> su
>>>>> >> punto de vista y con sus razones.
>>>>> >>
>>>>> >> En lo personal estoy muy de acuerdo con lo que dice esta nota claro,
>>>>> desde
>>>>> >> mi punto de vista usuario docente, el cual de programación y
>>>>> desarrollo
>>>>> >> sabe
>>>>> >> muy poco.
>>>>> >>
>>>>> >> Soy una consumidora pasiva de sugar, no puedo aportar nada porque
>>>>> nada se
>>>>> >> del tema y lejos estoy de poder aprender.* *Lo que si puedo asegurar
>>>>> es
>>>>> >> que los desarrolladores y programadores siempre han puesto en un muy
>>>>> alto
>>>>> >> nivel a Sugar y todo lo que la Xo trae, pero se han olvidado que los
>>>>> >> Docentes, somos eso Docentes  y muchas veces aunque queramos aplicar
>>>>> las
>>>>> >> NTICs. nos vemos limitados por los medios*.*
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> > Vale pero aqui te olvidas del tercer actor que son los alumnos y que
>>>>> muchas
>>>>> > veces NO se ven limitados por los medios. Vaya tu windows preciado es
>>>>> tan
>>>>> > nuevo para el como el Sugar. Asi que la limitacion ya esta. Sin
>>>>> importar el
>>>>> > software o el OS.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >> No dudo que sugar y todas las actividades que traen las XO son
>>>>> buenas y ha
>>>>> >> permitido, por su costo, que nuestro país tenga una realidad de
>>>>> acceso a
>>>>> >> las
>>>>> >> NTICs en la educación como muy pocos países del trecer munco, lo
>>>>> tienen*.
>>>>> >> *Tampoco discuto el hecho del aprendizaje significativo y creativo
>>>>> que se
>>>>> >> logra cuando el "usuario" utiliza soft. como scracth, etoy, etc.
>>>>> etc. Pero
>>>>> >> también sé y soy fiel testigo que los otros soft. también producen
>>>>> este
>>>>> >> tipo
>>>>> >> de aprendizajes y motivan a alumnos a docentes a seguir creando.
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> > Cual otros software? Un windows pedacero solo te incluye notepad y
>>>>> > calculadora. Cualquier otra cosa la tienes que comprar. Si dices
>>>>> existe un
>>>>> > software que hace X Y y Z, eso cuesta una plata adicional. Imaginate
>>>>> el caos
>>>>> > si ahora nos pusieramos a comprar cada pieza de software para cada
>>>>> salon de
>>>>> > Uruguay? Y todo para satisfacer a los docentes. (no a los alumnos)
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >> No creo en los extremos, cada quien puede crear, aprender a prender
>>>>> y más
>>>>> >> utilizando aquello con lo que más cómodo se sienta y no considero
>>>>> que sea
>>>>> >> condenable que para ello se elija un software propietario llámase
>>>>> Windows
>>>>> >> o
>>>>> >> como sea.
>>>>> >>
>>>>> >> Tampoco se puede negar que uno de los puntos débiles de Plan Ceibal
>>>>> en
>>>>> >> cuanto a la aceptación fue sugar; algo completamente nuevo,
>>>>> completamente
>>>>> >> desconocido en Uruguay para el  95% de los docentes y que evoluciona
>>>>> día a
>>>>> >> día ( no lográs aprender a utilizar una versión al 50% cuando ya
>>>>> aparece
>>>>> >> otra)*.*
>>>>> >>
>>>>> >> Esto último, totalmente maravilloso pero no está acorde con la
>>>>> realidad de
>>>>> >> los usuarios* *docentes.
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Afortuandamente OLPC no es OLPT (one laptop per teacher), y la vision
>>>>> no es
>>>>> > que los maestros sean mejores personas. Ellos ya terminaron la
>>>>> primaria hace
>>>>> > mucho tiempo. Las frustraciones de Carlos Rebassa le importa un bledo
>>>>> a
>>>>> > negroponte, el señor pega los 70 años y tiene dinero para comprarse
>>>>> el
>>>>> > sistema operativo que mas se le antoje con el software que mas se le
>>>>> antoje
>>>>> > y nadie le va a decir nada.
>>>>> >
>>>>> > La mision de OLPC es muy sencilla, darle lo mas basico a un niño para
>>>>> que
>>>>> > pueda dominar la tecnologia, ponerse en contacto con el MIT y crear
>>>>> la nueva
>>>>> > generacion de genios. La escuela en la que este, el maestro que le de
>>>>> > clases, el pais donde se encuentre, el idioma que hable? Todo eso no
>>>>> > importa. La pregunta clave es, quien va a cambiar el mundo los
>>>>> proximos 20
>>>>> > años. Bill gates lo hizo, pero su familia es adinerada y tuvo dinero
>>>>> para
>>>>> > pagarse harvard y salirse de harvard con capital de su familia. Mark
>>>>> > Zuckerberg de facebook igual iba en Hardvard, era blanco,
>>>>> norteamericano y
>>>>> > judio. Que mas es nuevo?
>>>>> >
>>>>> > La verdad es que por muy brillante que seas sin internet, no puedes
>>>>> ponerte
>>>>> > en contacto con la gente que te puede llevar a ese siguiente nivel.
>>>>> Quizas
>>>>> > termines de administrador de sistemas para una oficina gubernamental
>>>>> o para
>>>>> > una transnacional. O quizas ni eso por que en ese ambiente marginado
>>>>> una
>>>>> > bala perdida te corte la vida o te vendan como parte de una deuda de
>>>>> tu
>>>>> > familia como pasa en Asia, por lo menos un correo para pedir auxilio.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >> En coclusión; dejando de lado la disyuntiva del software libre y del
>>>>> >> software propietario: "Bienvenidos los docentes que utilizan las
>>>>> NTICs.
>>>>> >> para
>>>>> >> lograr aprendizajes significativos." "Bienvenidos los docentes que
>>>>> >> utilizan
>>>>> >> las NTICs. para no hacer más de lo mismo"
>>>>> >>
>>>>> >> "Bienvenidos los docentes que se ponen a la par de sus alumnos y
>>>>> aprenden
>>>>> >> juntos, haciendo realidad por primera vez el paradigma educativo que
>>>>> se
>>>>> >> refiere a que el alumno es el verdadero centro del aprendizaje y no
>>>>> el
>>>>> >> docente."
>>>>> >>
>>>>> >> "Bienvenidos los alumnos que utilizan las NTICs para la educación y
>>>>> su
>>>>> >> desarrollo personal"
>>>>> >>
>>>>> >> Sin importar cual sea su preferencia.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> *Analé*
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> --- El *dom, 6/26/11, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>* escribió:
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> De: Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>>>>> >> Asunto: [Sur] Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it
>>>>> >> promote obsolete concepts?
>>>>> >> A: "squeakland.org mailing list" <squeakland en squeakland.org>,
>>>>> >> america-latina en squeakland.org, "voluntarios y administradores OLPC
>>>>> para
>>>>> >> usuarios docentes" <olpc-sur en lists.laptop.org>, "OLPC Puno" <
>>>>> >> olpcpuno en gmail.com>, "olpc bolivia" <olpc-bolivia en lists.laptop.org
>>>>> >,
>>>>> >> somosazucar en lists.sugarlabs.org
>>>>> >> Fecha: domingo, 26 de junio de 2011, 04:45 pm
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> *English text follows Spanish text*
>>>>> >>
>>>>> >> Pregunto porque quiero aprender.
>>>>> >>
>>>>> >> Este es un pedido desesperado de información de alguien que quiere
>>>>> >> aprender
>>>>> >> y ayudar a otros a aprender.
>>>>> >>
>>>>> >> No represento a ningún grupo,  son mis preguntas personales.
>>>>> >>
>>>>> >> Pienso que muchos otros tienen preguntas similares y desearían oír a
>>>>> los
>>>>> >> que saben,  compartiendo las respuestas para todos nosotros.
>>>>> >>
>>>>> >> Trataré,  como siempre,  de traducir al Español o al Inglés las
>>>>> respuestas
>>>>> >> y / o comentarios que contengan información útil,  que se reciban en
>>>>> uno
>>>>> >> solo de los dos idiomas.
>>>>> >>
>>>>> >> *Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos?*
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> https://docs.google.com/document/pub?id=1ex0ECwI5N08IbbmpQnxf71p3h6-D5iQeNnRncu2ikME
>>>>> >>
>>>>> >> Gracias desde ya.
>>>>> >>
>>>>> >> *English text starts here*
>>>>> >> *
>>>>> >> *
>>>>> >> I ask because I want to learn.
>>>>> >>
>>>>> >> This is a desperate request for information from someone who wants
>>>>> to
>>>>> >> learn
>>>>> >> and to help others to learn.
>>>>> >>
>>>>> >> I do not represent any group.  These are my own questions.
>>>>> >>
>>>>> >> I believe many others have similar questions and would like to have
>>>>> those
>>>>> >> who know,  to share their answers with all of us.
>>>>> >>
>>>>> >> I will try,  as usual,  to translate to Spanish or to English all
>>>>> answers
>>>>> >> and / or comments containing useful information,  received in only
>>>>> one of
>>>>> >> the two languages.
>>>>> >>
>>>>> >> *Sugar, does it promote obsolete concepts?*
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> https://docs.google.com/document/pub?id=1Hi-FPJzv1Wj90x0vkjeqkHJbwHiVDKyJFHKdnh33yMU
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Thanks in advance.
>>>>> >>
>>>>> >> *English text ends here*
>>>>> >> *
>>>>> >> *
>>>>> >> *
>>>>> >>
>>>>> >> *
>>>>> >>
>>>>> >> Carlos Rabassa
>>>>> >> Voluntario
>>>>> >> Red de Apoyo al Plan Ceibal
>>>>> >> Montevideo, Uruguay
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> -----Adjunto en línea a continuación-----
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Lista olpc-Sur
>>>>> >> olpc-Sur en lists.laptop.org <
>>>>> http://mc/compose?to=olpc-Sur@lists.laptop.org>
>>>>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Lista olpc-Sur
>>>>> >> olpc-Sur en lists.laptop.org
>>>>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> > *Alexandro Colorado*
>>>>> > *OpenOffice.org* Español
>>>>> > http://es.openoffice.org
>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> El que encubre su propio pecado no prosperara, mas el que lo confesare
>>>>> y se apartare del pecado alcanzara la Misericordia de Dios. Prov 28:13
>>>>> "Confío mi alma en las manos de Dios, mi Creador, creyendo con
>>>>> convicción en Jesucristo, mi Salvador."
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Lista olpc-Sur
>>>>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>>>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>>>>
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>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> *Alexandro Colorado*
>>>> *OpenOffice.org* Español
>>>> http://es.openoffice.org
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista olpc-Sur
>>>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>>>
>>>>
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>>> _______________________________________________
>>> Lista olpc-Sur
>>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>>
>>>
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>> --
>> *Alexandro Colorado*
>> *OpenOffice.org* Español
>> http://es.openoffice.org
>>
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>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>
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> _______________________________________________
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> olpc-Sur en lists.laptop.org
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