[Sur] Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it promote obsolete concepts?

Dom Jun 26 19:40:34 EDT 2011

Muy de acuerdo con Alan en lo que va de mi experiencia.

Acotar que esa nueva generación, será una generación de
exploradores e innovadores, por lo que no tenrán ningun problema en
explorar como funcionan otros sistemas operativos en computadores de
escritorio, móviles (como Android), o en la misma nube. Y por
supuesto, una generación de exploradores no tendá problemas en
adecuarse a los cambios, que hoy por hoy, suceden a una velocidad
mucho más grande. Ese es otro de los grandes valores de Sugar, aunque
tiene y tendrá muchos problemas en la forma de pensar (vertical y
rígida) de los adultos.

Hay que seguir mejorando, tanto en Sugar como en la misma Xo.

Abrazos!

Luis

El 26/06/11, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com> escribió:
>
>
> Hola!
> Creo que la conversación viene hablando de muchas cosas...
> Carlos: Cuáles son las preguntas que no has sabido contestar?
>  "Tratando de dominar Sugar,  la mayoría hemos fracasado." aquí quiero abrir
> la pregunta en dos:por un lado:
> qué es dominar Sugar? Saber todo acerca del uso? Hacer actividades para
> Sugar?
> Creo que hacer actividades Sugar (y con el nuevo manual que traducimos) es
> relativamente fácil.Hacer algo para Sugar (y para Sugar sin root) plantea
> una serie de dificultades, desde problemasen rendimiento para hacer
> actividades muy pesadas, hasta tener que hacer cosas para elmanejo del
> diario... Sin embargo, esto no quiere decir que sea imposible hacer una
> actividadpara Sugar. Sugar plantea dificultades como cualquier otro entorno
> y cualquier otro hardware.Y menos cuando todas las actividades que uno usa,
> son de código abierto: están escritas enPython (que es casi una extensión
> del lenguaje? si.. puede ser, del inglés, pero todos loslenguajes están en
> inglés) y son de código abierto (entrando a la carpeta de la actividad
> vestodo el código).
> segundo:
> la mayoría hemos fracasado? La mayoría? Quiénes? Los niños o los adultos?
> Los niños usan Sugar. Saben usar las aplicaciones básicas (escribir, leer,
> navegar) y también,en algunos casos dominan conceptos básicos de etoys,
> tortuga, etc. También tenemos, comoen toda campana de Gauss, los que llegan
> a programar cosas en la XO y para la XO.Alguien puede decir: pero no todos
> dominan la tortuga. Es cierto, y eso es algo que me generaalgunas dudas:
> todos deben saber manejar la tortuga? Quizás en conceptos básicos si,
> peroquizás no todo.. Es como preguntarse si todo el mundo debe saber
> programar... Hay genteque tiene la capacidad para aprender eso, y hay gente
> que no... Si todo el mundo desarrollaraprogramas, no habría ingenieros (y si
> todos supieran medicina, no habría doctores). Y al igualque esto, hacer una
> curación mínima todos saben.. no?En los adultos es cierto que también hay de
> todo: de maestras que ni siquiera usan la XO a otrasque hacen maravillas con
> la misma. Pero esos son los extremos, la mayoría usa la XO en cosasbásicas.
> Si, talleres avanzados de Tortuga o Etoys son para un grupo reducido, y el
> que manejabien una herramienta de este estilo, creo que casi no precisa un
> taller avanzado, ya que se damuy intuitivamente y autodidacta. Y más que
> este tipo de herramientas no son tan bastas deexplorar (quizás etoys tenga
> mayor comlejidad que la tortuga), pero el resto tiene ciertasfunciones que
> para crear algo complejo, es simplemente el arte de combinar esas cosas
> básicasy generar esas cosas. Es como programar, aprendiendo unas sentencias
> de control (while, for, if,then, else) no se precisa más para hacer algo
> complejo como un algoritmo, es combinar esascosas...Después de un tiempo he
> llegado a pensar que: Sugar es para chicos. Un adulto con una mentevieja y
> estructurada le es muy difícil hacer cosas que para un chico con una mente
> joven yformándose logra hacer en poco tiempo. Hace poco alguien me preguntó:
> "Cómo hago parapasar un archivo de la XO a un pendrive?" Y la respuesta mia
> fue: "agarrá el "archivo" (entradaen el diario) y arrastrala al pendrive". A
> lo cual esta persona me dijo: "nunca se me hubieraocurrido". Y esta persona
> era un "ignorante"? No, era todo un programador, pero que nuncahabía usado
> una XO. En el caso de las maestras sucede igual: ellas han usado en
> distintasetapas de su vida Windows, y ahora les ponen Sugar que es otro
> paradigma distinto y se lescomplica.Yo soy optimista, positivista? Muchas
> maestras hoy en día no se preocupan por el uso de la XO.Ellas tienen que dar
> historia, matemática, etc... No les piden en el programa que den XO.Y eso
> está mal, la XO es una herramienta, y como tal, es bueno que sepan usarla,
> aligual que usan lápiz y papel; como es bueno conocer un serrucho, y también
> saber quehay motosierras... El niño después elegirá si usa el serrucho o la
> motosierra dependiendo ellugar y la circunstancia...
> Creo que sugar tiene cosas para mejorar, pero esas cosas no se solucionan
> sentado enun sillón y diciendo: esto está mal.. aquello está mal.. Lo que
> hago es ponerme abuscar las respuestas que no encuentro, a tratar de
> aprender su funcionamiento y verque es lo que falla...
> Algo que me suele pasar en Sugar, es que muchos problemas ya están
> resueltos: faltala adecuada documentación. (Eso pasa porque es algo
> relativamente nuevo, y hastaque se logre cierta permanencia en el tiempo,
> comenzará a haber mucha documentaciónal respecto, como la hay de sistemas
> que tienen 20 años de experiencia y de usuarios).
> La XO y Sugar van a lograr otro tipo de uso cuando pase una generación...Hay
> maestras que ya están en sus últimos años y no le dan mucha
> importancia...Pero la primer generación de niños, que haya recibido una XO
> en primero deescuela, y llegue a magisterio o a la universidad, va a ser
> algo nuevo, las cosasvan a tener que cambiar... Y, cuando un niño de estos
> tenga la vocación de enseñar, yhaga magisterio, cuando comience a enseñar,
> también va a ser distinto... La XO másque una cosa rara, va a ser un objeto
> simple y cotidiano... Para el cual, ya va a tenerlas respuestas que alguien
> viene pidiendo...
> Alan
>
>
> Date: Sun, 26 Jun 2011 16:24:35 -0500
> From: jza en openoffice.org
> To: olpc-sur en lists.laptop.org
> Subject: Re: [Sur]	Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it
> promote obsolete concepts?
>
> Probablemente la falta de claridad en tus preguntas es el problema. Como
> diria eric raymond y su manual de como evitar hacer preguntas estupidas o
> mejor dicho, como hacer preguntas inteligentes.
>
>
> http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
> Creo que muchas personas les pasa que no saben que preguntar, y al preguntar
> barbaridades reciben silencio de los que saben.  Esto es un problema no
> especifico a ti, sino de hecho es algo documentado como podras ver.
>
>
> 2011/6/26 Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>
> Alexandro,
> en ningún momento dije que no sé de que hablo.  Eso lo dirán los médicos
> después de que me encierren.  Espero ese día nunca llegue a ninguno de
> nosotros.
>
> He aprendido mucho de muchas cosas durante toda mi vida,  incluyendo lo
> suficiente sobre programación como para ganarme la vida usando esos
> conocimientos.
>
> Tengo muchas preguntas,  muchas de ellas son preguntas que he recibido y no
> he sabido contestar.
>
> Las hice muchas veces bajo distintas formas sin conseguir respuesta.
>
> Tal vez aún no participabas en estas listas cuando pregunté, sin éxito:
>
> ¿Quienes somos nosotros, los
> Edujameros?https://docs.google.com/document/pub?id=1TksnVpiIkVt2zVDsB_JIU2qZmSZLsLnbQ52jLqU7mxg
>
> Esta vez se me ocurrió escribir las conclusiones a las que llegué,
> completando mis conocimientos incompletos,  con mi imaginación,  un proceso
> muy usado por todos cuando no se encuentra solución mejor.  Claramente pedí
> me corrijan.
>
> Pensé que era tal vez mas claro hacer afirmaciones específicas y pedir me
> corrijan que tratar de seguir haciendo preguntas a las que nadie responde.
> Tuve un par de respuestas en privado y bastante incompletas, y una amable
> oferta de alguien dispuesto a responderme verbalmente y en privado sin
> compartir las respuestas con todos como yo pedía.
>
> En realidad verás que no son afirmaciones haciendo exhibicionismo de mis
> conocimientos sino todo lo contrario,  son afirmaciones para destacar las
> lagunas y errores de mis conocimientos y pedir así ayuda.
>
> Gracias por tus comentarios.
>
>
> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
>
>
>
>
>
>
> On Jun 26, 2011, at 5:23 PM, Alexandro Colorado wrote:
>
>
> 2011/6/26 Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>
>
> Alexandro,
> El haber explicado con mi nombre que estoy expresando mis opiniones y nada
> más que las mías no creo sea exactamente "esconder la mano".
>
>
> Tal vez podrías aprovechar la tremenda difusión que tienen estas listas para
> ilustrarme a mí y a todos los que tienen las mismas preguntas pero temen a
> reacciones como la tuya.
>
>
> Muy facil, si eres el primero en confesar ignorancia, me abstendria de
> publicar calificativos por que tu mismo dijiste que no sabes de lo que
> hablas.
>
>
>
>
>
> Gonzalo,
> Si vamos a tener una discusión en serio hay que hablar con precisión y hay
> que entender con buena voluntad.
>
>
>
> Me dices
> "... afirmas "Tratando de dominar Sugar,  la mayoría hemos fracasado."
> Y eso es falso, la mayoria no tiene problemas, cientos de miles de niños lo
> usan sin problemas."
>
>
> No sé cuál es la fuente de información de que dispones para afirmación tan
> rotunda.
> No tengo ni el presupuesto ni la tecnología ni el tiempo como para hacer una
> super encuesta y determinar si tú o yo tenemos razón o estamos equivocados.
>
>
>
> Habría que comenzar por explicar qué entendemos por "dominar Sugar",  tal
> vez tú pienses en tomar una XO,  abrir la aplicación Write y escribir algo.
>
> Tal vez yo esté pensando en aprender y escribir con éxito a crear
> aplicaciones en Sugar.
>
>
> También habría que definir que entendemos por niños.
> Tal vez tu entiendas Christopher, Ezequiel,  Ignacio y los cien niños de
> todo el país que más han avanzado en el tema.
>
>
> Yo estoy pensando en la gran mayoría de los niños.  El Plan Ceibal es para
> todos y tiene como meta que todos aprendan.
> Gracias a ambos por sus comentarios.
>
>
>
>
>
> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
>
>
>
>
>
>
> On Jun 26, 2011, at 5:01 PM, Alexandro Colorado wrote:
> De donde yo vengo se le dice "tira la piedra y esconde la mano".
>
>
> On Sun, Jun 26, 2011 at 2:45 PM, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> wrote:
>
> English text follows Spanish text
>
>
>
> Pregunto porque quiero aprender.
> Este es un pedido desesperado de información de alguien que quiere aprender
> y ayudar a otros a aprender.
> No represento a ningún grupo,  son mis preguntas personales.
>
>
>
> Pienso que muchos otros tienen preguntas similares y desearían oír a los que
> saben,  compartiendo las respuestas para todos nosotros.
> Trataré,  como siempre,  de traducir al Español o al Inglés las respuestas y
> / o comentarios que contengan información útil,  que se reciban en uno solo
> de los dos idiomas.
>
>
>
> Sugar, ¿Promueve conceptos
> obsoletos?https://docs.google.com/document/pub?id=1ex0ECwI5N08IbbmpQnxf71p3h6-D5iQeNnRncu2ikME
>
>
>
> Gracias desde ya.
> English text starts here
>
>
>
> I ask because I want to learn.
> This is a desperate request for information from someone who wants to learn
> and to help others to learn.
> I do not represent any group.  These are my own questions.
>
>
>
> I believe many others have similar questions and would like to have those
> who know,  to share their answers with all of us.
> I will try,  as usual,  to translate to Spanish or to English all answers
> and / or comments containing useful information,  received in only one of
> the two languages.
>
>
>
> Sugar, does it promote obsolete
> concepts?https://docs.google.com/document/pub?id=1Hi-FPJzv1Wj90x0vkjeqkHJbwHiVDKyJFHKdnh33yMU
>
>
>
>
> Thanks in advance.
> English text ends here
>
>
>
>
>
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>
>
>
> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
>
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