[Sur] ¿ Por que Scratch es mas popular que Etoys ? [Fwd: [IAEP] Why is Scratch more popular than Etoys?]

Mar Sep 13 00:31:47 EDT 2011

Hola a todos!

Propongo un juego para quienes tienen experiencia en Etoys y en Scratch:
Juego de preguntas y respuestas:
¿Que es Scratch?
¿Que es Etoys?
Solo tienen un minuto para responder.
.................
.................
Casi seguro que utilizaron mayor cantidad de palabras para intentar explicar
que es Etoys. ¿Puede ser?.

Mi opinión sobre Etoys. De lo general a lo particular.

-- Particular. El principal limite que presenta Etoys es uno mismo. Su
extenso y amplio mundo, pone al usuario frente a su propio reto. Etoys es la
hoja en blanco del cuaderno digital. Entiendo Etoys como una
meta-herramienta (herramienta de herramientas). En Etoys se pueden hacer:
dibujos, animaciones, simulaciones, juegos, interactuar entre distintos
dibujos/animaciones/simulaciones, presentaciones tipo diapositiva,
reproducir música, grabar sonido, navegar por internet, navegar por el disco
rígido,tocar el piano, programar con guiones-script(programación gráfica),
programar con objeto/smalltalk, investigar sobre mundos masivamente
paralelos(inteligencia y comportamiento emergrente), ejecutar proyectos via
navegador web, interactuar con objetos físicos (robotica), navegar por un
diagrama de clases_mensajes_metodos, crear tutoriales, reproducir películas,
crear gráficos, podes aprender etoys leyendo el mismo etoys............un
mundo lleno de sensaciones.

"Etoys has fewer built in features because part of the "real deal" is to
learn how to make your own features. It could have clip art, but we left it
out because it is cognitively a good thing for children to learn how to
draw. This is good for a "learning tool", but is not good for a
"productivity tool""
Etoys como plataforma de aprendizaje individual y no como una herramienta de
productividad para uso masivo -cultura pop-.

Dicen los que saben que hacer un boceto -dibujo- y guionarlo -script- tiene
mas gancho pedagógico a pre-armar una animación pre-establecida. Demasiados
"pre". La pereza es un pecado capital :-)

Cumplir con este objetivo -"learning tool"-, no fue gratuito. Los
resultados están a la vista y son irrefutables: ¡etoys no es popular!. Es
cierto que Etoys puede mejorar. De todas maneras si no mejoramos nuestras
restricciones/limitaciones de nada sirve la mejor de todas las plataforma de
aprendizaje. Aprender a usar una herramienta alcanza con leer un buen
manual. Enseñar usando Etoys se requiere pasta como tutor/mentor sobre
trabajos centrados por proyectos.Nada sencillo!

-- General. Su "interfaces gráfica" es un tanto particular.  Etoys se
diferencia de la clásica herramienta con menues tradicionales. Esto ultimo
no la hace mejor ni peor.
(Haciendo un paralelo, se me ocurre el caso del Diario en Sugar).

"The original Etoys interface was more like Scratch's (small area for action
results, most of the screen area used for showing tools, tiles, etc.). The
first Etoys was aimed at the web (at Disney), and making the start up more
obvious and using more screen for it is a good idea I think. The projects
for the first Etoys were also like Scratch projects: effects, jokes,
postcards, simple animations, etc.
The next version of Etoys was for classrooms that would have much more help
and do more ambitious projects. So we went to a full screen with flaps for
the tools. This worked well in this setting.
The OLPC XO presented a problem in that it had lots of pixels but a very
small visual angle.  We decided to stay with the classroom version, and I
think this was a good idea on the one hand, but it went against the general
lack of help that might be available in many of the XO's destinations.
Then we handed Etoys over to the Squeak Foundation, and the version they put
out online retains the classroom UI with flaps.
"
Por ultimo: ¿Lobo Logo donde estas?...
Logo es el padre de Etoys, de Starlogo y de TurtleArt. Scratch es el
primo-hermano de Etoys (amasados con el mismo palo). Y ninguno de ellos
fue/es de uso masivo mas allá del hardware del momento (PC/Laptop/iPad).
¿Por que sera?

"We don't want to wind up with "Guitar Hero" here. We are trying to get
children to learn powerful ideas, not just to "have a fantasy experience"."

Saludos,
Gustavo.-
Disculpen las sitas en ingles!

2011/9/12 Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>
>
> Bueno, no lo voy a leer en Inglés, pero te doy mi opinión:
> Scratch es sencillo de aprender, sencillo de enseñar, y es sencillo
desarrollar una idea con él.
> Etoys, en comparación con scratch, es enorme, complejo, lleno de opciones
por todos lados, que además son difíciles de encontrar, de aprender y de
usar.
> Yo creo que las aplicaciones para el aula son buenas cuando para
utilizaras en el aula no es necesario aprender a utilizar la aplicación
primero, sino que simplemente se utiliza para enseñar otras cosas. Si tienes
que detenerte demasiado a enseñar a utilizar la aplicación ya caes de nuevo
en "entrenar" a tus alumnos sobre el uso de una herramienta específica y
bueno, yo no estoy de acuerdo con la idea de la Informática como materia
instrumental, creo que hay aspectos mucho más interesantes en la informática
que este.
> Yo, ahora, no sabría hacer ni el ejemplo del autito en etoys, sin embargo
con scratch, la primera vez que lo usé hice un juego junto con mi hija en
una tarde de lluvia, obviamente, después que usé scratch, fui directo a
trabajar con eĺ en clase.
> Personalmente prefiero ampliamente scratch antes que etoys, aunque claro,
no todos aprendemos ni enseñamos de la misma manera, me consta que a muchos
les encanta etoys y lo usan mucho.
>
>
> 2011/9/12 Gustavo Ibarra <ibarrags en gmail.com>
>>
>> Si quieren leer buenas respuestas sobre esta pregunta sigan el hilo de la
conversación en la lista IAEP
>> Esta en ingles. Con un poco de paciencia se entiende!
>> http://lists.sugarlabs.org/archive/iaep/2011-September/014014.html
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Steve Thomas <sthomas1 en gosargon.com>
>> Date: Fri, Sep 2, 2011 at 11:04 PM
>> Subject: [IAEP] Why is Scratch more popular than Etoys?
>> To: iaep <iaep en lists.sugarlabs.org>, naturalmath en googlegroups.com,
squeakland <squeakland en squeakland.org>, scratched en scratch.mit.edu
>>
>>
>> I have taught both Scratch and Etoys to kids and hands down most kids
prefer Scratch.  I also prefer Scratch for certain things, but prefer Etoys
for most learning and teaching.
>> What can we learn from Scratch (and TurtleArt et al) to improve Etoys?
 And vice versa what can be done to improve Scratch?
>> .
>> I have ideas, which I will share later, but I am curious to hear the
thoughts of others (as mine add nothing to my current understanding and
repeating them will simply further ingrain incomplete and incorrect
assumptions and prejudices ;)
>> Stephen
>> P.S. I fully believe kids should learn multiple languages and am not
looking for the "one ring to rule them all."  Each language/environment has
its advantages and we need multiple.
>> _______________________________________________
>> IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!)
>> IAEP en lists.sugarlabs.org
>> http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep
>>
>>
>>
>> --
>> Saludos,
>> Gustavo.-
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
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>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>
>
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--
Saludos,
Gustavo.-
------------ próxima parte ------------
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