[Sur] [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con denuncia aceibal

Vie Ago 26 13:22:31 EDT 2011

totalmente de acuerdo.
saludos
Nacho

2011/8/26 Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.com.uy>

> Creo que en la discusión se introducen algunos errores conceptuales que hay
> que corregir, en primer lugar SUGAR no es un sistema operativo, Sugar corre
> sobre Linux que sí es un sistema operativo, al menos su Kernel. Con relación
> a los problemas de Sugar, los tiene pero se han ido solucionando. Así
> funcionan las cosas en el ámbito del Software Libre, cada vez andan mejor.
>
> Pero ¿son tan graves los problemas de Sugar?, creo que no. Si uno recibe
> capacitación, se pueden usar muchos programas con gran éxito. Creo que el
> principal problema de CEIBAL sigue siendo la capacitación de los docentes y
> la motivación. Personalmente me parece que se ha cometido un grave error a
> nivel del Estado y de los que manejan el plan, al no motivar y apoyar de la
> manera más adecuada iniciativas como CEIBAL JAM por dar solo un ejemplo. Por
> otro lado yo viví la experiencia de ver como las maestras iban a las
> Jornadas de Educación y TIC, jornadas de tres días de duración donde se las
> capacitaba en el uso del software de las XO sin tener licencia para hacerlo,
> inclusive sufriendo descuentos. ¿Es eso lógico?.
>
> Los ejemplos sobran, creo que CEIBAL si quiere sobrevivir y ser un éxito
> debería abrir más las puertas a la participación de quienes quieren que
> CEIBAL sea un éxito. Y también abrir más las puertas a la comunidad de
> Software Libre. Es tanta la necesidad de control que ni siquiera se pueden
> usar las máquinas como root. Ese es otro tema que frena la apropiación de
> las mismas.
>
> Y si analizamos los problemas, uno de los mayores que ha tenido el plan a
> sido justamente el sistema de bloqueo. Sería bueno saber cuantas de las
> máquinas que figuran como rotas, lo que les pasa es que están bloqueadas y
> sus dueños no saben o no quieren tomarse el trabajo de desbloquearlas. Por
> otra parte muchas veces se confunde el bloqueo con la rotura.
>
> En resumen, creo que lo que necesita CEIBAL es que entre AIRE, dejar un
> poco el control a favor de la libertad y la apropiación por parte de los
> diversos actores relacionados con el mismo.
>
> Saludos
> Fernando
>
>
>
> El 25 de agosto de 2011 18:42, Gabriel Picardo <gpicardo en gmail.com>escribió:
>
>> Yo me pregunto...¿que tienen que ver los fines de lucro con OLPC?
>>
>> Why Microsoft and Intel tried to kill the XO $100 laptop :
>>
>> http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4472654.ece
>>
>> "It does not use software by Apple or Microsoft. Instead, it is run by
>> Sugar, a free operating system devised by geeks for the love of it.
>> For Microsoft in particular this was also intolerable. Its Windows
>> operating system is the industry standard. Apple’s system is much
>> better, but Windows, through sheer Microsoft muscle, has been made to
>> appear necessary. The new massive non-Windows user base threatened by
>> the XO is the sort of thing that seriously cuts into Bill Gates’s me
>> time."
>>
>> El 25/08/11, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com> escribió:
>> >
>> > "un sistema operativo que no para de dar problemas"
>> > Puede que tenga sus problemas... pero detrás de él hay toda una
>> comunidad
>> > que está trabajando para mejorarlo..En Uruguay usamos Dextrosa.. Que
>> está
>> > basada en Sugar 0.88.. Porque no usar Sugar 0.92.2.. es decir: la
>> > últimaversión y mas depurada??
>> > Otra cosa: el ROOT! Es una de las principales fallas del LATU... Con
>> ROOT
>> > sos libre de instalar lo que se te cante..y no depender de algunos
>> programas
>> > empaquetados para la XO, es decir, quiero tal juegoX que corre en linux,
>> le
>> > doy "yum install juegoX" y listo.. tengo el juego y lo puedo comenzar a
>> usar
>> > inmediatamente..De la forma actual.. Hay que esperar que alguien se tome
>> el
>> > trabajo de "sugarizar" ese juego y subir el .xo
>> > Espero que se entienda bien: que se libere el ROOT no implica que se
>> libere
>> > la protección de seguridad por hardwareque tiene la XO; es decir, que se
>> > pueda instalar cualquier cosa... Soy de los que opina que el software
>> libre
>> > es loque se debe enseñar.. Luego el usuario opta por lo que puede pagar
>> y/o
>> > prefiere usar...
>> >
>> > From: carnen en me.com
>> > Date: Thu, 25 Aug 2011 15:58:18 -0400
>> > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
>> > con   denuncia        aceibal
>> >
>> >
>> >
>> > Flavio,
>> > En ningún momento propuse algo ni lejanamente parecido a lo que estás
>> > diciendo.
>> > Mencioné el programa de compensación que ofrece Apple a los
>> desarrolladores
>> > de aplicaciones como un modelo de negocio que podría imitarse en el Plan
>> > Ceibal.
>> > Lo mencioné como un modelo que podría resolver el problema que tenemos
>> de
>> > las 400,000 computadoras con un sistema operativo que no para de dar
>> > problemas.
>> > Si quieres tener un diálogo en serio,  creo que tienes mucho para
>> aportar y
>> > sería una lástima lo abandonaras.
>> >
>> >
>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > On Aug 25, 2011, at 11:22 AM, Flavio Danesse wrote:Bueno, no se como
>> hicimos
>> > para empezar hablando del software libre en Ceibal y terminar hablando
>> de
>> > apple, pero da lo mismo.Sabes que Carlos, tienes razón, vamos a juntar
>> todas
>> > las xo y las vamos a cambiar por iphone así los programadores pueden
>> hacer
>> > sus negocios con ese sistema.
>> >
>> > Ceibal será "Apple Uruguay" a partir de ahora, aunque no se si Microsoft
>> nos
>> > dejará, me parece que la cosa viene más con ellos que con Apple.A mi me
>> > parece bien, el iphone está bueno, además navega sin problemas en la red
>> de
>> > Ceibal, no necesitas clave ni usuario de ningún tipo, después, los
>> gurises
>> > que quieran programar que se paguen en kit de desarrollo, ¿que se
>> creen?,
>> > sin esfuerzo no lograrán nada en la vida, que lo vayan aprendiendo desde
>> > chicos, con eso venceremos la brecha digital en un periquete, la letra
>> con
>> > sangre entra.
>> >
>> > La verdad que debemos sentirnos orgullosos de tener a Intel y Microsoft
>> > dándonos clases a profesores y maestros, si si, con que ande el "face"
>> no
>> > necesitamos más, seguro que con eso nadie protesta en la educación, un
>> > iphone con facebook y está pronto.
>> >
>> > De todas maneras, da igual, a ninguno de los implicados les interesa lo
>> mása
>> > mínimo nuestras opiniones, así que mejor no discutir más sobre esto y
>> ver en
>> > que termina, como hemos hecho siempre.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El 25 de agosto de 2011 09:20, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>> escribió:
>> >
>> > Flavio,
>> >
>> > Dices
>> > ¿no es mejor pagarles a los programadores nacionales incentivando el
>> > desarrollo nacional y eliminando ingerencias externas?
>> >
>> > Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por ejemplo,
>> ahora
>> > hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van a
>> > competir con blizzard, konami, etc . . .
>> >
>> > Los programadores de Batoví y Troyan han probado su valor al ser capaces
>> de
>> > vender sus productos.
>> >
>> > Si les pones una barrera protectora a su alrededor,  que los proteja de
>> la
>> > competencia,  se irán dejando ganar por la pereza natural que tenemos
>> todos
>> > los seres humanos,  de seguir el camino más fácil.  Sabiendo lo capaces
>> que
>> > son,  tuve ocasión de escuchar a los de Batoví en una presentación de
>> > Edujam,  lo mejor que les podría ocurrir es encontrar competidores que
>> estén
>> > a su altura o más arriba y les incentiven con el desafío de seguir
>> > progresando.  Los recordaba el otro día cuando se conmemoraban los
>> veinte
>> > años de éxito del juego Halo.
>> >
>> > Esa misma barrera que propones,  está cerrando el horizonte de nuestros
>> > niños y jóvenes.  No veo ningún motivo por el cual muchos uruguayos,
>> > incluyendo muy específicamente a los que tienen la suerte de tenerte
>> como
>> > profesor,  no podrían en algunos años más estar compitiendo a nivel
>> mundial
>> > con los iguales de Halo.  El único motivo que veo para que no logren
>> esta
>> > ambiciosa meta es que nosotros,  los mayores,  les convenzamos de que
>> eso no
>> > es posible.  Es tener sistemas como Sugar con el control completo de lo
>> que
>> > llega a los niños que tienen las 400,000 XO-1.  Este tipo de monopolio
>> es lo
>> > que ha llevado a autores muy autorizados al hablar de software libre a
>> > acuñar la expresión de Software Feudal,  el software que es libre pero
>> lo
>> > controlan unos pocos.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > On Aug 24, 2011, at 6:58 PM, Flavio Danesse wrote:
>> > Caryl:
>> > Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre el
>> > concepto de software libre, no tiene nada que ver el software libre con
>> el
>> > software gratis, el concepto de software libre establece que el usuario
>> > tiene todos los derechos sobre él, es decir que puede hacer lo que desee
>> con
>> > él, incluso venderlo siempre y cuando mantenga la libertad de los
>> usuarios
>> > sobre ese código. El software gratis quiere decir que no tienes que
>> pagar
>> > nada por usarlo, hay software gratis libre y software gratis privativo
>> del
>> > mismo modo que hay software libre que es gratis y software libre que no
>> lo
>> > es. Si Microsoft te dona windows por ejemplo, es software gratis, pero
>> sigue
>> > sin ser libre, si lo reproduces y lo empiezas a regalar a tus amigos,
>> > estarás violando la licencia de windows porque esta establece que no
>> tienes
>> > ese derecho sobre el software.
>> >
>> >
>> > Carlos:
>> >
>> > Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal en Uruguay era
>> un
>> > "Centro Nacional de Desarrollo de Software", esto es un  centro capaz de
>> > desarrollar una distribución nacional de linux a la cual se le iría
>> anexando
>> > todo el software que se le considere necesario desarrollar para las
>> > diferentes áreas del estado. Me parece lo más lógico, ordenado,
>> eficiente,
>> > etc . . .
>> >
>> > No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el INIA que hace
>> > investigación y desarrollo en el medio Rural para todo el país, ¿por qué
>> > motivo no podemos hacer algo en el sentido del software?
>> >
>> >
>> > ¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando la mayor
>> parte
>> > de las herramientas de software necesarias para que un estado funcione
>> las
>> > tenemos gratis y libres?
>> > ¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas sobre esa base?,
>> en
>> > lugar de pagar fortunas en licencias perdiendo los derechos, ¿no es
>> mejor
>> > pagarles a los programadores nacionales incentivando el desarrollo
>> nacional
>> > y eliminando ingerencias externas?
>> >
>> >
>> > Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un programador
>> cobra
>> > por desarrollar software, puede hacerlo tanto si ese software será libre
>> o
>> > privativo, nadie dice que el programador deba hacer los programas sin
>> > cobrarlos. Paguen a los programadores nacionales para desarrollar lo que
>> > falta en lugar de pagarles a multinacionales por un permiso de uso sobre
>> un
>> > programa que no tenemos forma de saber que es lo que hace en realidad.
>> >
>> >
>> > Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho que perder con
>> todo
>> > esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por
>> ejemplo,
>> > ahora hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van
>> a
>> > competir con blizzard, konami, etc . . .
>> >
>> >
>> > Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de quienes no
>> > desarrollan software libre en nuestro país, verás que tampoco a ellos
>> les
>> > sirve el horizonte que vemos.
>> > Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes utilizan
>> windows
>> > al menos en america latina, lo han pirateado, entonces, suponiendo que
>> desde
>> > el estado se considere mejor que la gente utilice windows, ¿para que
>> > comprarlo y meterselos en las magalaes?, el que quiera tenerlo lo va a
>> > piratear a penas le den la máquina.
>> >
>> >
>> > Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale recordar que el JAM
>> > nunca pudo siquiera pensar en tocar el código de sugar ya que no tenemos
>> > forma de influir en ningún cambio que hagamos sobre él si no se libera
>> el
>> > root de las xo.
>> >
>> > Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU, de modo que si
>> no
>> > es allí, no hay arreglo. A eso hay que sumarle que prácticamente no ha
>> > habido formación seria y relevante en el uso de la máquina y sus
>> > posibilidades para los docentes. Puedes repartir lo que quieras en el
>> > sistema educativo, ni las máquinas ni el software que les des a
>> maestros,
>> > profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino les enseñas a
>> utilizar
>> > todo eso.
>> >
>> >
>> > Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde trabajo, que es una
>> > escuela pequeña, este año se gastaron 50.000 $ en mapas.Tenemos
>> internet,
>> > proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por la cabeza utilizar todo eso en
>> > lugar de gastar 2500  dólares en mapas?
>> >
>> >
>> > El problema que tenemos es cultural, no es económico, y hasta que no
>> haya un
>> > cambio ahí, no habrá ningún otro cambio, pero mucho menos en la
>> educación.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2011/8/24 Ignacio Rodríguez <nachoel01 en gmail.com>
>> >
>> >
>> > ¿Que queres decir con eso?
>> >
>> >
>> >
>> > El 24/08/11, Caryl Bigenho <cbigenho en hotmail.com> escribió:
>> >
>> >>
>> >
>> >> ¡Hola Amigos y Amigas!
>> >
>> >> Tengo una preguntita....
>> >
>> >> Hay un dilema con el software libre.  Los programadores nescesitan
>> comer.
>> >
>> >> ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si su
>> >
>> >> software es gratis?
>> >
>> >> Carolina
>> >
>> >>
>> >
>> >> From: carnen en mac.com
>> >
>> >> Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400
>> >
>> >> To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >
>> >> Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
>> >
>> >> con   denuncia        aceibal
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> Flavio,
>> >
>> >> Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y en
>> >
>> >> Español!
>> >
>> >> Para tomar buenas decisiones como grupo,  un primer paso esencial es
>> que
>> >
>> >> todos estemos bien informados.
>> >
>> >> Este video ya lo había visto y suena muy convincente.
>> >
>> >> Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.
>> >
>> >> Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.
>> >
>> >> Las 400,000 XOs que menciona Ana,  están prisioneras de Sugar,  un
>> >> software
>> >
>> >> libre;  no permiten usar otro.
>> >
>> >> Si mal no recuerdo,  por favor corríjanme,  el Sr. Walter Bender, que
>> >
>> >> entiendo encabeza Sugar Labs,  dictó una conferencia hace pocos meses
>> >
>> >> explicando las virtudes de usar software "en construcción",  no
>> terminado,
>> >
>> >> como Sugar.
>> >
>> >> ¿Estamos de acuerdo en ese punto,  que Sugar no es un sistema completo,
>> >> que
>> >
>> >> funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente como
>> lo
>> >
>> >> leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?
>> >
>> >> Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros de
>> >
>> >> Sugar,  que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los
>> podemos
>> >
>> >> disfrutar.
>> >
>> >> ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y
>> >
>> >> Christopher,  que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus
>> problemas y
>> >
>> >> salieron adelante?
>> >
>> >> ¿O estamos tratando de ayudar a todos,  incluyendo la mayoría de los
>> >
>> >> maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las XO
>> de
>> >
>> >> sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre,  dedicarlo a su
>> >
>> >> actividad principal de enseñar?  A esos maestros no les sobra el tiempo
>> y
>> >> es
>> >
>> >> probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.
>> >
>> >> Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir desarrollando
>> >
>> >> técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras.
>>  Están
>> >
>> >> demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar,  para poder pensar
>> >> cómo
>> >
>> >> aprovecharlas mejor.  Y para eso los expertos son los maestros y otros
>> >
>> >> educadores.  Los programadores pueden ayudar pero los que aprendieron a
>> >
>> >> enseñar son los educadores,  no los programadores.  Si queremos que
>> >> nuestro
>> >
>> >> documento dirigido al gobierno se vea profesional,  necesitamos
>> escribirlo
>> >
>> >> con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los maestros
>> y
>> >
>> >> otros educadores.
>> >
>> >> Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve son
>> los
>> >
>> >> maestros,  no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un
>> interés
>> >
>> >> económico y profesional en los programas.
>> >
>> >> ¿Qué hacemos entonces?  Por lo que entiendo propones que hagamos sufrir
>> a
>> >
>> >> todos los alumnos y educadores,  forzándolos a descuidar su enseñanza y
>> >
>> >> aprendizaje,  para poder darnos la satisfacción de decir que estamos
>> >
>> >> apoyando al software libre.
>> >
>> >> ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de programadores
>> >
>> >> profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver pronto
>> los
>> >
>> >> problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros
>> >
>> >> compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi
>> emergencia?
>> >
>> >> No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta
>> versión
>> >
>> >> perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr.
>> Stallman
>> >> si
>> >
>> >> Sugar Labs se lo permite.
>> >
>> >> Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos a
>> todas
>> >
>> >> las sugerencias.  De lo contrario estaremos yendo en círculos sin
>> avanzar.
>> >
>> >> Hasta pronto,
>> >
>> >>
>> >
>> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:
>> >
>> >> http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>> escribió:
>> >
>> >>
>> >
>> >> Ana,
>> >
>> >> trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de
>> >> comprender
>> >
>> >> bien donde está tu desacuerdo.
>> >
>> >>
>> >
>> >> Dices
>> >
>> >>
>> >
>> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
>> fracaso.
>> >
>> >>
>> >
>> >> Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como
>> introducción a
>> >
>> >> nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el enemigo
>> y
>> >
>> >> hacer justicia,  diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos parece
>> >> bien.
>> >
>> >>
>> >
>> >> Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la carta
>> >> como
>> >
>> >> lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos.  Se trata
>> de
>> >
>> >> un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío
>> sino
>> >> que
>> >
>> >> lleva ya un siglo de ser enseñado.  Tenemos mayor probabilidad de éxito
>> si
>> >
>> >> ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a quien
>> >
>> >> pedimos ayuda.
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:
>> >
>> >> Carlos,
>> >
>> >>
>> >
>> >> Quiero simplemente mostrarte-  donde tengo profundo desacuerdo contigo
>> >> para
>> >
>> >> minimizar el ruido en nuestra comunciación.
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> Opino que debemos establecer prioridades.  ¿Qué es más importante,
>> >> defender
>> >
>> >> al software libre o defender la continuidad y avance del Plan Ceibal
>> para
>> >> no
>> >
>> >> desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre todos
>> >> para
>> >
>> >> llegar a donde estamos hoy?
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> -1  Considero que esta es una falsa oposición, y que no desperdiciar la
>> >
>> >> inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil
>> >
>> >> ceibalitas verdes con Sugar que se compraron.  De acá a un buen tiempo
>> no
>> >
>> >> son obsoletas y hay que usarlas.
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos,  como
>> >> ser
>> >
>> >> las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos
>> aislados
>> >
>> >> como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio,  La próxima meta
>> debería
>> >
>> >> ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los desconformes
>> >
>> >> cambien de opinión.
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> -1
>> >
>> >> Sin desmerecer el éxito,  la crítica es la parte ausente de Plan
>> Ceibal.
>> >
>> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
>> fracaso.
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> _______________________________________________
>> >
>> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >
>> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >
>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> _______________________________________________
>> >
>> >>
>> >
>> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >
>> >>
>> >
>> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >
>> >>
>> >
>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> _______________________________________________
>> >
>> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >
>> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >
>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >
>> >>
>> >
>> >>
>> >
>> >> _______________________________________________
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>> >> Olpc-uruguay mailing list
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>> > --
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>> > *Ignacio Rodríguez *
>> >
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>> > Olpc-uruguay mailing list
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>> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
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-- 
Nacho Seimanas
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