[Sur] [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con denuncia aceibal

Vie Ago 26 10:38:21 EDT 2011

Creo que en la discusión se introducen algunos errores conceptuales que hay
que corregir, en primer lugar SUGAR no es un sistema operativo, Sugar corre
sobre Linux que sí es un sistema operativo, al menos su Kernel. Con relación
a los problemas de Sugar, los tiene pero se han ido solucionando. Así
funcionan las cosas en el ámbito del Software Libre, cada vez andan mejor.

Pero ¿son tan graves los problemas de Sugar?, creo que no. Si uno recibe
capacitación, se pueden usar muchos programas con gran éxito. Creo que el
principal problema de CEIBAL sigue siendo la capacitación de los docentes y
la motivación. Personalmente me parece que se ha cometido un grave error a
nivel del Estado y de los que manejan el plan, al no motivar y apoyar de la
manera más adecuada iniciativas como CEIBAL JAM por dar solo un ejemplo. Por
otro lado yo viví la experiencia de ver como las maestras iban a las
Jornadas de Educación y TIC, jornadas de tres días de duración donde se las
capacitaba en el uso del software de las XO sin tener licencia para hacerlo,
inclusive sufriendo descuentos. ¿Es eso lógico?.

Los ejemplos sobran, creo que CEIBAL si quiere sobrevivir y ser un éxito
debería abrir más las puertas a la participación de quienes quieren que
CEIBAL sea un éxito. Y también abrir más las puertas a la comunidad de
Software Libre. Es tanta la necesidad de control que ni siquiera se pueden
usar las máquinas como root. Ese es otro tema que frena la apropiación de
las mismas.

Y si analizamos los problemas, uno de los mayores que ha tenido el plan a
sido justamente el sistema de bloqueo. Sería bueno saber cuantas de las
máquinas que figuran como rotas, lo que les pasa es que están bloqueadas y
sus dueños no saben o no quieren tomarse el trabajo de desbloquearlas. Por
otra parte muchas veces se confunde el bloqueo con la rotura.

En resumen, creo que lo que necesita CEIBAL es que entre AIRE, dejar un poco
el control a favor de la libertad y la apropiación por parte de los diversos
actores relacionados con el mismo.

Saludos
Fernando

El 25 de agosto de 2011 18:42, Gabriel Picardo <gpicardo en gmail.com>escribió:

> Yo me pregunto...¿que tienen que ver los fines de lucro con OLPC?
>
> Why Microsoft and Intel tried to kill the XO $100 laptop :
>
> http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4472654.ece
>
> "It does not use software by Apple or Microsoft. Instead, it is run by
> Sugar, a free operating system devised by geeks for the love of it.
> For Microsoft in particular this was also intolerable. Its Windows
> operating system is the industry standard. Apple’s system is much
> better, but Windows, through sheer Microsoft muscle, has been made to
> appear necessary. The new massive non-Windows user base threatened by
> the XO is the sort of thing that seriously cuts into Bill Gates’s me
> time."
>
> El 25/08/11, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com> escribió:
> >
> > "un sistema operativo que no para de dar problemas"
> > Puede que tenga sus problemas... pero detrás de él hay toda una comunidad
> > que está trabajando para mejorarlo..En Uruguay usamos Dextrosa.. Que está
> > basada en Sugar 0.88.. Porque no usar Sugar 0.92.2.. es decir: la
> > últimaversión y mas depurada??
> > Otra cosa: el ROOT! Es una de las principales fallas del LATU... Con ROOT
> > sos libre de instalar lo que se te cante..y no depender de algunos
> programas
> > empaquetados para la XO, es decir, quiero tal juegoX que corre en linux,
> le
> > doy "yum install juegoX" y listo.. tengo el juego y lo puedo comenzar a
> usar
> > inmediatamente..De la forma actual.. Hay que esperar que alguien se tome
> el
> > trabajo de "sugarizar" ese juego y subir el .xo
> > Espero que se entienda bien: que se libere el ROOT no implica que se
> libere
> > la protección de seguridad por hardwareque tiene la XO; es decir, que se
> > pueda instalar cualquier cosa... Soy de los que opina que el software
> libre
> > es loque se debe enseñar.. Luego el usuario opta por lo que puede pagar
> y/o
> > prefiere usar...
> >
> > From: carnen en me.com
> > Date: Thu, 25 Aug 2011 15:58:18 -0400
> > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
> > con   denuncia        aceibal
> >
> >
> >
> > Flavio,
> > En ningún momento propuse algo ni lejanamente parecido a lo que estás
> > diciendo.
> > Mencioné el programa de compensación que ofrece Apple a los
> desarrolladores
> > de aplicaciones como un modelo de negocio que podría imitarse en el Plan
> > Ceibal.
> > Lo mencioné como un modelo que podría resolver el problema que tenemos de
> > las 400,000 computadoras con un sistema operativo que no para de dar
> > problemas.
> > Si quieres tener un diálogo en serio,  creo que tienes mucho para aportar
> y
> > sería una lástima lo abandonaras.
> >
> >
> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
> >
> >
> >
> >
> > On Aug 25, 2011, at 11:22 AM, Flavio Danesse wrote:Bueno, no se como
> hicimos
> > para empezar hablando del software libre en Ceibal y terminar hablando de
> > apple, pero da lo mismo.Sabes que Carlos, tienes razón, vamos a juntar
> todas
> > las xo y las vamos a cambiar por iphone así los programadores pueden
> hacer
> > sus negocios con ese sistema.
> >
> > Ceibal será "Apple Uruguay" a partir de ahora, aunque no se si Microsoft
> nos
> > dejará, me parece que la cosa viene más con ellos que con Apple.A mi me
> > parece bien, el iphone está bueno, además navega sin problemas en la red
> de
> > Ceibal, no necesitas clave ni usuario de ningún tipo, después, los
> gurises
> > que quieran programar que se paguen en kit de desarrollo, ¿que se creen?,
> > sin esfuerzo no lograrán nada en la vida, que lo vayan aprendiendo desde
> > chicos, con eso venceremos la brecha digital en un periquete, la letra
> con
> > sangre entra.
> >
> > La verdad que debemos sentirnos orgullosos de tener a Intel y Microsoft
> > dándonos clases a profesores y maestros, si si, con que ande el "face" no
> > necesitamos más, seguro que con eso nadie protesta en la educación, un
> > iphone con facebook y está pronto.
> >
> > De todas maneras, da igual, a ninguno de los implicados les interesa lo
> mása
> > mínimo nuestras opiniones, así que mejor no discutir más sobre esto y ver
> en
> > que termina, como hemos hecho siempre.
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 25 de agosto de 2011 09:20, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
> >
> > Flavio,
> >
> > Dices
> > ¿no es mejor pagarles a los programadores nacionales incentivando el
> > desarrollo nacional y eliminando ingerencias externas?
> >
> > Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por ejemplo,
> ahora
> > hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van a
> > competir con blizzard, konami, etc . . .
> >
> > Los programadores de Batoví y Troyan han probado su valor al ser capaces
> de
> > vender sus productos.
> >
> > Si les pones una barrera protectora a su alrededor,  que los proteja de
> la
> > competencia,  se irán dejando ganar por la pereza natural que tenemos
> todos
> > los seres humanos,  de seguir el camino más fácil.  Sabiendo lo capaces
> que
> > son,  tuve ocasión de escuchar a los de Batoví en una presentación de
> > Edujam,  lo mejor que les podría ocurrir es encontrar competidores que
> estén
> > a su altura o más arriba y les incentiven con el desafío de seguir
> > progresando.  Los recordaba el otro día cuando se conmemoraban los veinte
> > años de éxito del juego Halo.
> >
> > Esa misma barrera que propones,  está cerrando el horizonte de nuestros
> > niños y jóvenes.  No veo ningún motivo por el cual muchos uruguayos,
> > incluyendo muy específicamente a los que tienen la suerte de tenerte como
> > profesor,  no podrían en algunos años más estar compitiendo a nivel
> mundial
> > con los iguales de Halo.  El único motivo que veo para que no logren esta
> > ambiciosa meta es que nosotros,  los mayores,  les convenzamos de que eso
> no
> > es posible.  Es tener sistemas como Sugar con el control completo de lo
> que
> > llega a los niños que tienen las 400,000 XO-1.  Este tipo de monopolio es
> lo
> > que ha llevado a autores muy autorizados al hablar de software libre a
> > acuñar la expresión de Software Feudal,  el software que es libre pero lo
> > controlan unos pocos.
> >
> >
> >
> >
> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Aug 24, 2011, at 6:58 PM, Flavio Danesse wrote:
> > Caryl:
> > Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre el
> > concepto de software libre, no tiene nada que ver el software libre con
> el
> > software gratis, el concepto de software libre establece que el usuario
> > tiene todos los derechos sobre él, es decir que puede hacer lo que desee
> con
> > él, incluso venderlo siempre y cuando mantenga la libertad de los
> usuarios
> > sobre ese código. El software gratis quiere decir que no tienes que pagar
> > nada por usarlo, hay software gratis libre y software gratis privativo
> del
> > mismo modo que hay software libre que es gratis y software libre que no
> lo
> > es. Si Microsoft te dona windows por ejemplo, es software gratis, pero
> sigue
> > sin ser libre, si lo reproduces y lo empiezas a regalar a tus amigos,
> > estarás violando la licencia de windows porque esta establece que no
> tienes
> > ese derecho sobre el software.
> >
> >
> > Carlos:
> >
> > Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal en Uruguay era
> un
> > "Centro Nacional de Desarrollo de Software", esto es un  centro capaz de
> > desarrollar una distribución nacional de linux a la cual se le iría
> anexando
> > todo el software que se le considere necesario desarrollar para las
> > diferentes áreas del estado. Me parece lo más lógico, ordenado,
> eficiente,
> > etc . . .
> >
> > No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el INIA que hace
> > investigación y desarrollo en el medio Rural para todo el país, ¿por qué
> > motivo no podemos hacer algo en el sentido del software?
> >
> >
> > ¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando la mayor
> parte
> > de las herramientas de software necesarias para que un estado funcione
> las
> > tenemos gratis y libres?
> > ¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas sobre esa base?,
> en
> > lugar de pagar fortunas en licencias perdiendo los derechos, ¿no es mejor
> > pagarles a los programadores nacionales incentivando el desarrollo
> nacional
> > y eliminando ingerencias externas?
> >
> >
> > Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un programador
> cobra
> > por desarrollar software, puede hacerlo tanto si ese software será libre
> o
> > privativo, nadie dice que el programador deba hacer los programas sin
> > cobrarlos. Paguen a los programadores nacionales para desarrollar lo que
> > falta en lugar de pagarles a multinacionales por un permiso de uso sobre
> un
> > programa que no tenemos forma de saber que es lo que hace en realidad.
> >
> >
> > Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho que perder con
> todo
> > esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por
> ejemplo,
> > ahora hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van
> a
> > competir con blizzard, konami, etc . . .
> >
> >
> > Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de quienes no
> > desarrollan software libre en nuestro país, verás que tampoco a ellos les
> > sirve el horizonte que vemos.
> > Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes utilizan
> windows
> > al menos en america latina, lo han pirateado, entonces, suponiendo que
> desde
> > el estado se considere mejor que la gente utilice windows, ¿para que
> > comprarlo y meterselos en las magalaes?, el que quiera tenerlo lo va a
> > piratear a penas le den la máquina.
> >
> >
> > Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale recordar que el JAM
> > nunca pudo siquiera pensar en tocar el código de sugar ya que no tenemos
> > forma de influir en ningún cambio que hagamos sobre él si no se libera el
> > root de las xo.
> >
> > Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU, de modo que si
> no
> > es allí, no hay arreglo. A eso hay que sumarle que prácticamente no ha
> > habido formación seria y relevante en el uso de la máquina y sus
> > posibilidades para los docentes. Puedes repartir lo que quieras en el
> > sistema educativo, ni las máquinas ni el software que les des a maestros,
> > profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino les enseñas a utilizar
> > todo eso.
> >
> >
> > Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde trabajo, que es una
> > escuela pequeña, este año se gastaron 50.000 $ en mapas.Tenemos internet,
> > proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por la cabeza utilizar todo eso en
> > lugar de gastar 2500  dólares en mapas?
> >
> >
> > El problema que tenemos es cultural, no es económico, y hasta que no haya
> un
> > cambio ahí, no habrá ningún otro cambio, pero mucho menos en la
> educación.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2011/8/24 Ignacio Rodríguez <nachoel01 en gmail.com>
> >
> >
> > ¿Que queres decir con eso?
> >
> >
> >
> > El 24/08/11, Caryl Bigenho <cbigenho en hotmail.com> escribió:
> >
> >>
> >
> >> ¡Hola Amigos y Amigas!
> >
> >> Tengo una preguntita....
> >
> >> Hay un dilema con el software libre.  Los programadores nescesitan
> comer.
> >
> >> ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si su
> >
> >> software es gratis?
> >
> >> Carolina
> >
> >>
> >
> >> From: carnen en mac.com
> >
> >> Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400
> >
> >> To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
> >
> >> Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
> >
> >> con   denuncia        aceibal
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> Flavio,
> >
> >> Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y en
> >
> >> Español!
> >
> >> Para tomar buenas decisiones como grupo,  un primer paso esencial es que
> >
> >> todos estemos bien informados.
> >
> >> Este video ya lo había visto y suena muy convincente.
> >
> >> Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.
> >
> >> Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.
> >
> >> Las 400,000 XOs que menciona Ana,  están prisioneras de Sugar,  un
> >> software
> >
> >> libre;  no permiten usar otro.
> >
> >> Si mal no recuerdo,  por favor corríjanme,  el Sr. Walter Bender, que
> >
> >> entiendo encabeza Sugar Labs,  dictó una conferencia hace pocos meses
> >
> >> explicando las virtudes de usar software "en construcción",  no
> terminado,
> >
> >> como Sugar.
> >
> >> ¿Estamos de acuerdo en ese punto,  que Sugar no es un sistema completo,
> >> que
> >
> >> funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente como
> lo
> >
> >> leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?
> >
> >> Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros de
> >
> >> Sugar,  que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los
> podemos
> >
> >> disfrutar.
> >
> >> ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y
> >
> >> Christopher,  que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus problemas
> y
> >
> >> salieron adelante?
> >
> >> ¿O estamos tratando de ayudar a todos,  incluyendo la mayoría de los
> >
> >> maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las XO
> de
> >
> >> sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre,  dedicarlo a su
> >
> >> actividad principal de enseñar?  A esos maestros no les sobra el tiempo
> y
> >> es
> >
> >> probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.
> >
> >> Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir desarrollando
> >
> >> técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras.  Están
> >
> >> demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar,  para poder pensar
> >> cómo
> >
> >> aprovecharlas mejor.  Y para eso los expertos son los maestros y otros
> >
> >> educadores.  Los programadores pueden ayudar pero los que aprendieron a
> >
> >> enseñar son los educadores,  no los programadores.  Si queremos que
> >> nuestro
> >
> >> documento dirigido al gobierno se vea profesional,  necesitamos
> escribirlo
> >
> >> con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los maestros y
> >
> >> otros educadores.
> >
> >> Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve son los
> >
> >> maestros,  no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un
> interés
> >
> >> económico y profesional en los programas.
> >
> >> ¿Qué hacemos entonces?  Por lo que entiendo propones que hagamos sufrir
> a
> >
> >> todos los alumnos y educadores,  forzándolos a descuidar su enseñanza y
> >
> >> aprendizaje,  para poder darnos la satisfacción de decir que estamos
> >
> >> apoyando al software libre.
> >
> >> ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de programadores
> >
> >> profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver pronto los
> >
> >> problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros
> >
> >> compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi emergencia?
> >
> >> No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta
> versión
> >
> >> perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr. Stallman
> >> si
> >
> >> Sugar Labs se lo permite.
> >
> >> Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos a
> todas
> >
> >> las sugerencias.  De lo contrario estaremos yendo en círculos sin
> avanzar.
> >
> >> Hasta pronto,
> >
> >>
> >
> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:
> >
> >> http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
> escribió:
> >
> >>
> >
> >> Ana,
> >
> >> trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de
> >> comprender
> >
> >> bien donde está tu desacuerdo.
> >
> >>
> >
> >> Dices
> >
> >>
> >
> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un fracaso.
> >
> >>
> >
> >> Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como introducción
> a
> >
> >> nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el enemigo
> y
> >
> >> hacer justicia,  diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos parece
> >> bien.
> >
> >>
> >
> >> Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la carta
> >> como
> >
> >> lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos.  Se trata
> de
> >
> >> un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío sino
> >> que
> >
> >> lleva ya un siglo de ser enseñado.  Tenemos mayor probabilidad de éxito
> si
> >
> >> ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a quien
> >
> >> pedimos ayuda.
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:
> >
> >> Carlos,
> >
> >>
> >
> >> Quiero simplemente mostrarte-  donde tengo profundo desacuerdo contigo
> >> para
> >
> >> minimizar el ruido en nuestra comunciación.
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> Opino que debemos establecer prioridades.  ¿Qué es más importante,
> >> defender
> >
> >> al software libre o defender la continuidad y avance del Plan Ceibal
> para
> >> no
> >
> >> desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre todos
> >> para
> >
> >> llegar a donde estamos hoy?
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> -1  Considero que esta es una falsa oposición, y que no desperdiciar la
> >
> >> inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil
> >
> >> ceibalitas verdes con Sugar que se compraron.  De acá a un buen tiempo
> no
> >
> >> son obsoletas y hay que usarlas.
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos,  como
> >> ser
> >
> >> las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos aislados
> >
> >> como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio,  La próxima meta
> debería
> >
> >> ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los desconformes
> >
> >> cambien de opinión.
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> -1
> >
> >> Sin desmerecer el éxito,  la crítica es la parte ausente de Plan Ceibal.
> >
> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un fracaso.
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> _______________________________________________
> >
> >> Olpc-uruguay mailing list
> >
> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
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