[Sur] UCBLogo, era Re: Logoarte vs Xlogo (Didactico)

[Yamandu Ploskonka]

Si deseáis logo de verdá en la XO, usad UCBLogo,
    http://wiki.laptop.org/images/e/e5/Ucblogo-4.xo

Discúlpenme de meterme, pero este era mi tema antes que yo tuve un tema...

Estuve haciendo investigación pedagógica con Apple Logo, IBM Logo (que 
traduje al castellano), y una versión propia en un Sinclair ZX81en el 
Colegio San José en Minas en 1984.

lo que aprendí, rapidito:

No vale la pena intentar programación con menores de Tercero de Primaria.
    Si bien hay excepciones, si bien aprenden maravillas de manipulación 
y uso del     ordenador, si deseáis resultados visibles y mensurables, 
Cuarto para arriba.
    Un gurí de Quinto se mandó una vista de perfil de Artigas en Logo 
que daba gusto.  Hizo toda su programación usando papel, regla, un 
transportador de ángulos.
    Los demás eran capaces de generar diseños, y llegaron a niveles 
básicos de hacer sus propios procedimientos - en esos tiempos las 
dificultades de respaldo hacían que teníamos que copiar a mano, y no 
tenía impresora tampoco.

Programación:
Hay gente que logra.  Hay otros que ni forma.  Pretender hacer que 
aprender Programación sea obligatorio es tan estúpido como pretender que 
inglés sea obligatorio (uh, esperen, inglés _es_ obligatorio ?!?! ni que 
decir Astronomía...)

Notad, por favor, que Turtleart es _pseudo-logo_
        Turtle Art  Pseudo-Logo graphical programming language

estoy de acuerdo con Daniel 100% - Turtleart no es "programación" de 
verdad, aunque tal vez sea posible que alguien aprenda algo.  
Personalmente he visto gurises (de Cuarto pa'arriba) sin problemas 
usando Logo de verdad, el de línea por línea, y así no tienen que 
des-aprender, problema con gente que ha usado Windows o Basic.

Yamandú
(al que le falta 1 examen del IPA para su Profesorado de Astronomía... 
¡qué vergüenza!)

Daniel Ajoy wrote:
>  On Fri, 21 Nov 2008 14:38:13 -0500, Raúl Duque <rduque en usa.com>
>  wrote:
>
> >>> Quisiera saber sus opiniones sobre qué metodología es más
> >>> adecuada para chicos de 7-8 años ... línea de comandos al
> >>> estilo Xlogo o bloques gráficos al estilo TortugArte ??
> >>>
> >> ¿Adecuada para qué?
> >>
> > La idea es evaluar puntos como:
> >
> > 1. Cuál es más didáctico 2. Cuál se facilita más para el apredizaje
> > en niños 3. Cuál desarrolla mejor la lógica y estructuración del
> > pensamiento 4. Partiendo de cuál sería más fácil pasar a un
> > lenguaje declarativo, OOP, visual, etc. 5. Etc.
> >
> > No soy docente ni tengo formación en pedagógia .... por esto
> > recurro a muchos de los expertos que sin duda alguna hacen parte de
> > este excelente grupo.
>
>
>  Considerando que yo tampoco soy docente ni tengo formación en
>  pedagogía. Opino que:
>
>  Un factor muy importante del aprendizaje es qué tanto se pueden
>  involucrar los chicos con el objeto de exploración.
>
>  Creo que TortugArte es más accesible, más comprensible por los niños
>  de esas edades y por lo tanto querrán explorarlo con más facilidad.
>
>  Pero creo que TortugArte no tiene suficientes elementos de
>  "Manipulación de algo atractivo" (varios identificados en este enlace
>  http://neoparaiso.com/logo/programacion-para-ninos.html ) como para
>  mantener el interés por mucho tiempo.
>
>  Seguramente existen otros "algos atractivos que manipular" en el
>  presente que desconozco.
>
>  Con respecto a:
>
> > 4. Partiendo de cuál sería más fácil pasar a un lenguaje
> > declarativo, OOP, visual, etc.
>
>  Creo que el salto entre herramientas como TortugArte y los lenguajes
>  regulares que usan texto simple es bien grande. Por lo que el
>  conocimiento de algo como TortugArte o Scratch, no garantiza casi
>  nada con respecto al exito para poder manejar lenguajes "normales".
>
>  El comprender la importancia y excentricidades de la sintaxis de los
>  lenguajes "normales" es una muy grande parte de aprender a
>  programarlos. Y de esto casi nada se aprende con TortugArte
>
>
>  Daniel
>
>  PD.
>
>  XLogo no puede correr en la XO porque está en Java. No es posible
>  tener una experiencia plena de TortugArte sin una XO.
>
>  Así que al presente no puedes elegir entre XLogo y TortugArte.
>
>  _______________________________________________ Lista olpc-Sur
>  olpc-Sur en lists.laptop.org http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>