[OLPC Brasil] Brasil Digest, Vol 28, Issue 14

Tue Jun 24 18:56:07 EDT 2008

penso que o Cerne da Questão: É qual vai ser nossa atitude para tornar o UCA
efetivo...vamos ficar falando ou Vamos Agir...Devemos Pensar Globalmente,
mas agir Localmente....

Em 24/06/08, brasil-request at lists.laptop.org <
brasil-request at lists.laptop.org> escreveu:
>
> Send Brasil mailing list submissions to
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> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
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>        brasil-request at lists.laptop.org
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>        brasil-owner at lists.laptop.org
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> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
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> Today's Topics:
>
>   1. Re: Sugar, Software Livre e Educa??o: afinal qual o papel da
>      OLPC? ( Jos? Antonio Rocha )
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 24 Jun 2008 04:03:27 -0300
> From: " Jos? Antonio Rocha " <joseantoniorocha at gmail.com>
> Subject: Re: [OLPC Brasil] Sugar, Software Livre e Educa??o: afinal
>        qual o papel da OLPC?
> To: "OLPC Brasil" <Brasil at laptop.org>
> Message-ID:
>        <e1fc705b0806240003r6e1092e5u76415b5818397f98 at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> O cerne ? este: o importante ? o hardware do OLPC (XO) ou o software do
> OLPC
> (Sugar)?
>
> 2008/6/24 Paulo Drummond <ptdrumm at terra.com.br>:
>
> > Ok.
> >
> > Ent?o, n?o entendi coisa alguma do que voc? escreveu. Antes. Nada
> > importando muito de verdade, salvo democracias rompantes. Porque tudo ?
> mais
> > ou menos a mesma coisa, com grandes diferen?as marcantes. Estas, uns
> meros
> > bits trafegantes. Pra l? e pra c?.
> >
> > Ficamos combinados assim, mesmo, como d'antes no quartel de Abrantes.
> >
> > Paulo
> > On Jun 24, 2008, at 2:52 AM, Jos? Antonio Rocha wrote:
> >
> > 2008/6/24 Paulo Drummond <ptdrumm at terra.com.br>:
> >
> >>  Caro Jos? Ant?nio,
> >>
> >> Discordo veementemente da sua afirma??o que o Logo s? serve para
> aprender
> >> Logo e l?gica de programa??o. Se voc? realmente esta convicto disso,
> voc?
> >> n?o sabe o que ? o Logo. Menos ainda, presumo, sobre seus suced?neos,
> como
> >> Etoys (Squeak/).
> >>
> >> Al?m disso, Logo ? INCOMPAR?VEL ao Sugar. Bananas com balaios de palha.
> >>
> >
> > Sim, eu disse que Logo ? bem diferente do Sugar.
> >
> >>
> >> Novamente... TCP/IP, email e web. Sem contar o 'etc', o primeiro ? um
> >> conjunto de protocolos (ou regras, se preferir), o segundo ? um servi?o
> (ou
> >> sistema, se preferir) de transporte de mensagens e o terceiro ? um
> sistema,
> >> baseado na implementa??o de v?rias coisas (protocolos, sistemas,
> linguagem,
> >> servi?os...). Plataforma ? algo que est? se tornando cada vez mais
> nebuloso
> >> definir, mas nenhum dos tr?s (tecnicamente) jamais o foi.
> >>
> >
> > TCP/IP s?o padr?es. protocolo de transporte de email ? um padr?o, Web s?o
> > padr?es. ? a isto que me refiro.
> >
> >>
> >> Novamente... Sugar e Squeak; bangal?s e botox.
> >>
> >
> > O Jecel faz computadores com Squeak como "sistema opercacional". Ele
> > poderia ser usado para construir algo como o Sugar, como Python faz. Isso
> > tudo (protocolos, linguagens, sistemas operacionais etc) s?o apenas
> > programas jogando dados pra l? e pra c?. N?o importa muito o nome ou como
> > voc? os classifique. Programas e dados.
> >
> >>
> >> Discordo de quase tudo o mais que voc? escreveu, mas a lista ? longa e
> >> muito cansativa.
> >>
> >
> > Ora, eu nem falei tanto assim... :)
> >
> >>
> >> Paulo
> >> On Jun 24, 2008, at 1:02 AM, Jos? Antonio Rocha wrote:
> >>
> >> 2008/6/23 Juliano Bittencourt <juliano at lec.ufrgs.br>:
> >>
> >>> >
> >>> >       Caros colegas,
> >>> >
> >>> >       Nos ?tlimos meses tenho presenciado nesta lista v?rias
> >>> > discuss?es de colegas sobre a quest?o do Windows XP rodando no XO, da
> >>> > sa?da do Walter Bender da OLPC e do surgimento do SugarLabs.
> >>>
> >>
> >> [...]
> >>
> >> > ... dizer que o foco agora ? o Sugar e n?o a OLPC ? como
> >>> > dizer que o importante ? o piano e n?o os pianistas.
> >>> >
> >>> >       Pe?o desculpas antecipadamente se ofendo algu?m, mas achei
> >>> > importante compartilhar esses pensamentos com o grupo.
> >>>
> >>
> >> De maneira alguma ? ofensa, Juliano. S?o considera??es importantes.
> >>
> >> Quando se faz (como eu, por exemplo) a afirma??o de que o foco da
> inclus?o
> >> digital escolar se desloca para o Sugar, deve-se considerar este
> cen?rio:
> >>
> >> 1. O OLPC XO n?o ganhar? todas as concorr?ncias (leil?es de compras
> >> estatais) em todos os pa?ses, como n?o ganhou no Brasil. Mesmo se o XO
> fosse
> >> o ?nico concorrente, o fabricante n?o teria condi??es f?sicas de
> produzir
> >> uma quantidade imensa de XO para todos os paises. Haver? necessariamente
> uma
> >> mistura de dispositivos nas escolas.
> >>
> >> 2. Se ? certo que haver? uma mistura de equipamentos, ? enorme tamb?m a
> >> chance de haver uma mistura de sistemas educacionais envolvidos, tipo
> "Sistema
> >> Positivo de Ensino<
> http://www.positivo.com.br/portugues/educacional/spe.htm>"
> >> (fornecedor brasileiro de "sistemas educacionais e montador de
> >> computadores). Isto pode levar ? uma situa??o em que experi?ncias e
> projetos
> >> educacionais ficariam estanques, limitados ? determinada regi?o. Pior
> ainda,
> >> pode levar ao cen?rio de termos a mesma escola com dispositivos
> diferentes a
> >> cada ano, com sistemas educacionais incompat?veis. Professores poderiam
> ser
> >> obrigados a ter de aprender e desenvolver metodologias de ensino
> diferentes
> >> a cada nova compra estatal, s? porque um fornecedor conseguiu vencer o
> >> leil?o por alguns centavos a unidade. N?o menos pior, a pr?tica
> educativa
> >> poderia ficar restrita ao que existe na Web (que ? o m?nimo denominador
> >> comum entre plataformas de software) e a poucos programas
> multiplataforma.
> >>
> >> 3. Um governo democr?tico e justo ? obrigado a fazer licita??o para
> >> comprar hardware ou software propriet?rio, mas n?o precisa
> necessariamente
> >> de licita??o para adotar software livre, como, por exemplo, uma
> plataforma
> >> comum de ensino.
> >>
> >> >         O segundo equ?voco que tenho observado ? a id?ia de que o
> >>> > acesso a um software inovador por si pr?prio garantir? uma revolu??o
> >>> > na educa??o. Bem, essa ? uma equ?voco que muitas das pessoas mais
> >>> > geniais que trabalharam na ?rea cometeram no passado, e que gostaria
> >>> > de n?o ver repetido. No in?cio da reflex?o sobre inform?tica na
> >>> > educa??o, pensou-se que o simples acesso do LOGO garantiria uma
> >>> > restrutura??o da escola.
> >>>
> >>
> >> 4. A? entra o Sugar, principalmente como ferramenta de colabora??o. Mais
> >> que isso, uma ferramenta de express?o em grupo. Bem diferente de Logo.
> Eu
> >> adoro Logo, j? lecionei Logo na escola da Dra. Magda Bercht (da Ufrgs,
> >> Brasil), mas Logo ? como xadrez. Xadrez ? ?timo para desenvolver a
> >> capacidade de jogar xadrez, j? bem disse o Mill?r Fernandes. Nada mais.
> Da
> >> mesma forma, Logo ? ?timo para se aprender Logo e l?gica de programa??o,
> mas
> >> ? s?. N?o d? pra se fazer muitas coisas ?teis, ? quase que s? um
> >> spirograph <http://en.wikipedia.org/wiki/Spirograph> digital.
> >>
> >> J? um ambiente de colabora??o e express?o como Sugar (ou similar)
> permite
> >> se fazer qualquer coisa em comunica??o colaborativa: textos, gr?ficos,
> >> v?deos, ?udios, m?sicas, softwares. Quase tudo o que ? forma de
> express?o do
> >> ser humano. E em grupo.
> >>
> >> N?o conhe?o construcionismo, nem estou preocupado com isso. A inclus?o
> >> digital escolar pode ser feita com bases construcionistas, mas,
> >> eventualmente, um pa?s pode se decidir por outra filosofia educacional,
> isto
> >> ? poss?vel, acontece. N?o importa.
> >>
> >> O que conhe?o ? Comunica??o Social o suficiente para saber que, quando
> se
> >> colocam pessoas se comunicando com ferramentas de express?o eficientes
> (como
> >> a Web, que ? o melhor exemplo at? hoje), as coisas come?am a acontecer,
> seja
> >> l? qual concep??o pedag?gica esteja por tr?s. Com ou sem projetos por
> tr?s.
> >> Com projetos, melhor ainda. Acontecem mais coisas, claro, e mais
> >> rapidamente, com mais conseq??ncias, e tal.
> >>
> >> Ent?o, colocar 100 milh?es de alunos, professores e secretarias de
> >> educa??o em comunica??o com uma poderosa ferramenta comum, e achar que
> isto,
> >> "apenas", n?o vai dar em nada, ? o mesmo que achar que colocar um bilh?o
> de
> >> computadores e servidores de informa??o em rede e achar que n?o vai dar
> em
> >> nada.
> >>
> >> Mas assim como o TCP/IP, o email, a Web etc foram as plataformas comuns
> >> que permitiram o desenvolvimento explosivo da comunica??o social nos
> ?ltimos
> >> 18 anos, um ambiente educacional comum ? o que se precisa para
> impulsionar
> >> este desenvolvimento na escola. Poderia ser o Squeak, poderia ser o
> Sugar.
> >> Mas *tem que haver um*. Todas as escolas do mundo precisam falar e
> >> trabalhar com todas as escolas do mundo. O Sugar me parece a melhor
> >> proposta, at? agora.
> >>
> >> Neste sentido, o ambiente comum ? mais importante que uma das
> plataformas
> >> de hardware usadas. Tamb?m acho o XO incr?vel, revolucion?rio e puxador
> do
> >> samba dos ultram?veis, tor?o por ele, mas ele n?o ser? o ?nico.
> >>
> >> >       Nesta linha de pensamento, volto ao ponto que gerou toda essa
> >>> > pol?mica que foi o Windows XP sendo portado para o XO. E aqui ouso a
> >>> > pensar que  fa?o mais um alerta. Se um pa?s decide que o melhor para
> >>> > educa??o de suas crian?as ? utilizar Windows XP, quem somos n?s para
> >>> > dizermos que n?o?
> >>>
> >>
> >> Concordo com voc?. O Windows rodando no XO ? legal, mas, como se diz no
> >> Brasil, n?o fede nem cheira. Al?m de exigir sempre o dobro de recursos
> do
> >> que software livre, ? apenas um sistema-operacional-morto-caminhando.
> N?o
> >> tem muito mais que dois anos de vida pela frente.
> >>
> >> Muito mais importante que o Windows rodando no XO ? o Sugar rodando no
> >> Windows (ou em qualquer outro sistema operacional). Porque h? mais
> chances
> >> de ser comprado um laptop n?o-XO com Windows que ser comprado o XO
> >> windowsficado. E o Sugar poder? ser o m?nimo denominador comum
> necess?rio
> >> para aglutinar as diferen?as, para colar uma nova Web educacional
> >> colaborativa.
> >>
> >> > A OLPC
> >>> > continua n?o s? apoiando mas tamb?m patrocinando o Sugar,
> considerando
> >>> > que a maior parte dos desenvolvedores s?o funcion?rios ou consultores
> >>> > da OLPC. Se esta tirasse o seu apoio financeiro ao projeto,
> poder?amos
> >>> > no m?nimo lan?ar d?vidas sobre a sua continuidade.
> >>
> >>
> >> ? bem poss?vel...
> >>
> >>
> >>> > Nessa mesma id?ia,
> >>> > se a OLPC fechasse amanh?, poder?amos lan?ar tamb?m d?vidas sobre a
> >>> > disposi??o das empresas em criar laptops de baixo custo para
> educa??o,
> >>> > os quais canibalizam suas margens de lucro.
> >>>
> >>
> >> Talvez, mas agora ? tarde, mais de 50 fabricantes j? descobriram o fil?o
> >> aberto pela OLPC, os governos j? sabem que ? poss?vel fazer computadores
> >> m?veis baratos. De qualquer forma, e ainda bem, a OLPC parece que vai
> >> continuar revolucionando.
> >>
> >> S?o algumas considera??es que fa?o, mais como pensamento alto que como
> >> certeza.
> >>
> >> Abra?os!
> >>
> >> --------------------------------------
> >> ?ntegra do post do Juliano na lista OLPC Brasil:
> >>
> >> Caros colegas,
> >>
> >>       Nos ?tlimos meses tenho presenciado nesta lista v?rias
> >> discuss?es de colegas sobre a quest?o do Windows XP rodando no XO, da
> >> sa?da do Walter Bender da OLPC e do surgimento do SugarLabs. Acho toda
> >> a discuss?o importante para refletirmos profundamente acerca destes
> >> fatos e das quest?es que levantam e por isso tenho me colocado como
> >> espectador atento de todo esse processo. Entretanto vi nos ?ltimos
> >> tempos o surgimento de alguns argumentos que particularmente considero
> >> preocupantes.  Tamb?m tenho visto uma deprecia??o da imagem da OLPC
> >> baseada muito mais em falta de compreens?o e di?logo do que em fatos.
> >>
> >>        A primeira grande fal?cia que tenho ouvido repetidas vezes ?
> >> que agora (ap?s a vers?o do Windows XP para o XO) o que importa ? o
> >> Sugar e n?o mais o XO. Por mais que eu goste do Sugar, desde de quando
> >> criar um laptop de baixo custo, baixo consumo de energia e
> >> conectividade mesmo sem Internet deixou de ser uma boa id?ia? O XO ?
> >> significativamente mais sofisticado que os outros laptops que se
> >> prop?e a concorrer com ele, e o seu esfor?o de engenharia n?o foi
> >> colocado apenas em minituariza??o, mas principalmente em faz?-lo
> >> funcionar em condi??es onde nenhum outro funciona. Por exemplo, em
> >> Ruanda 99% das escola prim?rias n?o tem eletricidade. Neste tipo de
> >> cen?rio qualquer um dos concorrentes do XO funcionaria? Mesmo no
> >> Brasil,  11% das escolas p?blicas da Amaz?nia Legal n?o tem
> >> eletricidade.  Antes mesmo da primeira linha de c?digo ser executada,
> >> ? necess?rio existir uma m?quina vi?vel, tanto economicamente quando
> >> tecnicamente considerando os contextos que ela se prop?e a atender.
> >>
> >>         O segundo equ?voco que tenho observado ? a id?ia de que o
> >> acesso a um software inovador por si pr?prio garantir? uma revolu??o
> >> na educa??o. Bem, essa ? uma equ?voco que muitas das pessoas mais
> >> geniais que trabalharam na ?rea cometeram no passado, e que gostaria
> >> de n?o ver repetido. No in?cio da reflex?o sobre inform?tica na
> >> educa??o, pensou-se que o simples acesso do LOGO garantiria uma
> >> restrutura??o da escola. Na realidade o que aconteceu foi a escola
> >> assimilando o computador no laborat?rio de inform?tica e substituindo
> >> os usos inovadores do LOGO por aulas de LOGO. Depois, substituindo as
> >> aulas de LOGO por aulas de computador, ent?o nada remanescendo das
> >> id?ias originais sobre computadores e aprendizagem. Pensar que por
> >> mais genial que o Sugar seja, que ele vai revolucionar a educa??o por
> >> si s? ? no m?nimo um equ?voco. Ele ? apenas uma parte de um projeto
> >> maior e devemos tomar cuidado com a forma que usamos o termo "? um
> >> projeto educacional". J? presenciei ele sendo utilizado de formas
> >> muito "mundanas" como em "aulas de sugar". Se n?o existir esfor?o em
> >> inserir novas id?ias acerca da aprendizagem e como os computadores
> >> podem auxiliar nesse processo, ele n?o passar? muito mais disso.
> >>
> >>         Outro ponto relacionado a isso ? julgar que o sugar ? o novo
> >> representante leg?timo do construcionismo de Papert. O constucionismo
> >> ? uma proposta pedag?gica para o uso do computador na educa??o e n?o
> >> uma especifica??o de software. Muitas pessoas, inclusive n?s aqui no
> >> LEC, buscamos utilizar o computador dentro de uma proposta
> >> construcionista muito antes da discuss?o sobre software livre come?ar
> >> a surgir. Para isso utilizamos primeiro os MSX e depois PCs rodando
> >> Windows. Para ser franco, por mais que nos posicionemos a favor do uso
> >> de Linux nas escolas, ainda ? bastante dif?cil encontrar softwares
> >> livres educacionais com qualidade para apoiar pr?ticas construtivistas
> >> e a implanta??o do Linux nas escolas p?blicas brasileiras tem sido at?
> >> ent?o, no m?nimo dif?cil. Por isso tomemos cuidado ao dizer que o
> >> Sugar ? o novo monumento ao construcionismo e quem n?o usa ele (ou
> >> quem usa software propriet?rio) n?o est? sendo construcionista. Papert
> >> quando desenvolveu o construcionismo n?o utilizou software livre.
> >>
> >>        Nessa altura muitos devem estar pensando que eu sou contra o
> >> Sugar e o software livre! Muito pelo contr?rio. Dediquei muitos anos
> >> da minha vida ao trabalho com Linux dentro das escolas p?blicas e
> >> particularmente acho o Sugar umas das coisas mais legais que se
> >> inventou na ?rea de software nos ?ltimos tempos. Mas usando uma id?ia
> >> de Paulo Freire (j? que falamos de educa??o) que gosto muito, devemos
> >> distinguir a militancia  cega do pensamento cr?tico. No caso evitar a
> >> militancia ? pararmos de olharmos para o nosso pr?prio umbigo e termos
> >> atitudes colonialistas nos intitulando "her?rios/salvadores das
> >> criancinhas do pa?s X" pq desenvolvemos o sugar, e termos pensamento
> >> cr?tico ? sermos capazes olharmos para os nosso pr?prios problemas e
> >> falhas, aprendermos com eles, e nos re-estruturarmos mais fortes. Por
> >> exemplo, por mais que defenda o software livre nas escolas p?blicas,
> >> sei das muitas dificuldades que isso traz para os professores, e acho
> >> que a solu??o n?o ? negar as dificuldades mas sim trabalhar para
> >> soluciona-las.
> >>
> >>       Nesta linha de pensamento, volto ao ponto que gerou toda essa
> >> pol?mica que foi o Windows XP sendo portado para o XO. E aqui ouso a
> >> pensar que  fa?o mais um alerta. Se um pa?s decide que o melhor para
> >> educa??o de suas crian?as ? utilizar Windows XP, quem somos n?s para
> >> dizermos que n?o? N?o estar?amos sendo contradit?rios em dizer que as
> >> pessoas tem *liberdade* de escolha desde de que fa?am as escolhas que
> >> n?s julgamos corretas? Se o movimento do Software Livre representa na
> >> sociedade moderna um movimento pela liberdade, devemos respeitar
> >> aqueles que n?o desejam se juntar a n?s. Discutir, tentar influenciar,
> >> abrir possibilidades, trazer novas id?ias: sempre. Impor, nunca!!!
> >> Justamente pela OLPC ser um projeto de educa??o, seria correto ela
> >> negar as crian?as de uma determinada na??o acesso aos seus laptops (e
> >> dentro da sua l?gica a possibilidade de uma educa??o melhor) s? porque
> >> os pol?ticos decidiram que querem Windows nas m?quinas?
> >>
> >>        No Brasil, uma das coisas que mais admiro ? como o movimento
> >> de Software Livre conseguiu com muita habilidade atingir as esferas
> >> mais altas do governo. Sem imposi??o, mas com conscientiza??o. Ao
> >> inv?s de simplesmente negarmos aos outros pa?ses laptop com Windows,
> >> devemos trabalhar com as pessoas daquele pa?s para ver como ? poss?vel
> >> influenciarmos as id?ias de seus governantes.
> >>
> >>       Por fim, gostaria de dizer que acredito que a maior parte das
> >> cr?ticas a OLPC que tenho visto aqui s?o, no m?nimo, injustas. A OLPC
> >> continua n?o s? apoiando mas tamb?m patrocinando o Sugar, considerando
> >> que a maior parte dos desenvolvedores s?o funcion?rios ou consultores
> >> da OLPC. Se esta tirasse o seu apoio financeiro ao projeto, poder?amos
> >> no m?nimo lan?ar d?vidas sobre a sua continuidade. Nessa mesma id?ia,
> >> se a OLPC fechasse amanh?, poder?amos lan?ar tamb?m d?vidas sobre a
> >> disposi??o das empresas em criar laptops de baixo custo para educa??o,
> >> os quais canibalizam suas margens de lucro.
> >>
> >>        Por fim, dizer que o foco agora ? o Sugar e n?o a OLPC ? como
> >> dizer que o importante ? o piano e n?o os pianistas.
> >>
> >>       Pe?o desculpas antecipadamente se ofendo algu?m, mas achei
> >> importante compartilhar esses pensamentos com o grupo.
> >>
> >>       Atenciosamente,
> >>
> >>       Juliano
> >>
> >>
> >>
> >> Juliano Bittencourt <juliano at lec.ufrgs.br>
> >> Laborat?rio de Estudos Cognitivos - LEC
> >>
> >> Address: Rua Ramiro Barcelos, 2600 - Bairro Santa Cec?lia - Porto
> >> Alegre - RS - Brasil
> >> Phone: +55 51 3308 5250 and +55 51 3308 5690
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> nome: "Jos? Antonio Meira da Rocha" tratamento: "Prof. MS."
> >> atividade: "Coordena??o do P?s-Gradua??o Jornalismo em M?dias Digitais
> >> ColetivaEAC-IPA"
> >> googletalk: email: MSN: joseantoniorocha at gmail.com
> >> ICQ: 658222 Skype: "meiradarocha_jor"
> >> ve?culos: [ http://meiradarocha.jor.br http://olpcitizen.blogspot.com ]
> >> _______________________________________________
> >> Brasil mailing list
> >> Brasil at lists.laptop.org
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> >>
> >>
> >>
> >
> >
> > --
> > nome: "Jos? Antonio Meira da Rocha" tratamento: "Prof. MS."
> > atividade: "Coordena??o do P?s-Gradua??o Jornalismo em M?dias Digitais
> > ColetivaEAC-IPA"
> > googletalk: email: MSN: joseantoniorocha at gmail.com
> > ICQ: 658222 Skype: "meiradarocha_jor"
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> >
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> > _______________________________________________
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> nome: "Jos? Antonio Meira da Rocha" tratamento: "Prof. MS."
> atividade: "Coordena??o do P?s-Gradua??o Jornalismo em M?dias Digitais
> ColetivaEAC-IPA"
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> ICQ: 658222 Skype: "meiradarocha_jor"
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