[Argentina] Interesante nota sobre las idas y vueltas de la OLPC en Argentina

Fri Feb 23 14:07:49 EST 2007

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Estimados: Les agrego mis comentarios abajo
Ariel Vercelli escribió:
> Hola Xavier,
> 
> Xavier Alvarez wrote:
> 
>> On Friday 23 February 2007 12:07, Ariel Vercelli wrote:
>> AV> Hola, más que un disparador creo que OLPC en la Argentina es
>> AV> un disparate http://www.aprenderlalibertad.org/blog/?p=174
>> AV> Saludos, Ariel
>>
>> A ver si entiendo, en el ultimo parrafo resumis:
>>
>> 1) "Me encanta OLPC" (USA, Nicholas Negroponte, et al)
>> 2) "tengo náuseas con OLPC en la Argentina"
>> 3) "Sí a los planes nacionales y regionales que nos den una mejor
>> educación para el futuro."
>>
>> Nauseas a que?
>>
> de como se lleva adelante OLPC en la Argentina. ¿A vos no te da náuseas?
> Bueno, a mi sí.
> 
>> La combinaciones de colores verde y blanco te descompone?
>>
> Esto te parece chistoso? Te adelante que a mi no. Debo reconocer que tu
> pregunta no me da náusea..., pero los chistes malos me incomodan un poco.
> 
>> Seria preferible una 'celeste y blanca'?
>>
>>  
>>
> No es una cuestion de colores, si de desarrollo local. Cuanta gente
> trabajo en la solución de OLPC en la Argentina? cuantas empresas?
> cuantos docentes? cuantos programadores? cuantos diseñadores?

Educ.ar esta trabajando en los contenidos y el plan educativo. La OLPC
se adapta a cada pais, en este caso, el socio en contenidos, plan
pedagogico y educativo es educ.ar. La maquina en si es un recurso, para
un fin, mejorar la educacion.
> 
> No vayas a creer que no trabaja nadie en el desarrollo de la OLPC y
> estas se hacen por arte de magia. Todo el trabajo de las computadoras se
> las estamos pagando a quienes realmente las desarrollan. En el contexto
> local se pueden hacer también las computadoras y se le puede dar trabajo
> a la gente a nivel local. Para ello Argentina debería tener una
> política, cosa que brilla por su ausencia. ¿esto también te suena a chiste?
> 
El ministerio de educacion probablemente les de el soporte y
mantenimiento de los equipos a PyMES. Esto junto con la generacion de
contenidos abrira puestos de trabajo.
>> Que implicaria hacer una 'celeste y blanca'?
>>  
>>
> Pensar un poco más y no hacer chistes malos...
> 
>> De la forma en que yo veo la cosa, el color es lo de menos,
>>
> Nadie hablo de colores. Procurá no hablar solo.
> 
>> lo importante es que se pone *dentro* de la laptop:
>>
> A mi todavía me importan los fierros, las partes lógicas y los contenidos.
> 
>> que software educativo?
>>
> Viste algunos que se desarrolle en la Argentina? Yo todavía no. Ahhh,
> ¡éste era el chiste!
> 
>> Y no hay que olvidarse del contexto necesario (infraestructura y
>> 'detalles' ;)
>>
> Uff, ahora que lo decís me quedo más tranquilo... Me encantaría ver cuál
> es tu opinión sobre el desarrollo de hard a nivel local. Excelente idea
> Xavier. Presentásela a la gente de Educ.ar. Tal vez hasta te premien por
> brillante.
> 
>> . Descontando 'el minimo necesario' que permite usar la laptop (lease,
>> hardware, firmware, OS y aplicaciones 'de base'), la decision de todo
>> eso es (afaik) *totalmente* nacional.
>>  
>>
> OK, tal como viene la cosa, todo lo que enumeraste y mucho más se
> desarrolla afuera. Vos tenes otra noticia? Si es así, por favor,
> publicala y deja de decir (afaik). Si realmente no sabés, lo mejor es no
> decir nada y remitirse a silencio.
> 
>> Lo que se ponga adentro es lo que va determinar la "forma de ser, de
>> sentir, de pensar, de colaborar, de educar, de desarrollarnos"
>>  
>>
> Bueno, no comparto. Me encantaría darte la razón, pero para mi cuenta
> todo. Adentro, afuera, cerca, lejos, alta, bajo y demases varios!
> 
>> y en ese nivel, todavia hay mucho por hacer - pero esa es *nuestra*
>> responsabilidad...
>>
> No me suena bien lo de "nuestra". En todo caso será tuya y de quienes
> tomen la responsabilidad del disparate de OLPC en la Argentina. Mia,
> claramente, no es. Si te referís a que sea una responsabilidad
> colectiva, bueno, perfecto, te entiendo.
> 
> Sin embargo, dejame que te digo que yo ya fui haciendo bastante por el
> buen desarrollo local de OLPC. Si efectivamente lo ves así, entonces
> comprenderás la náusea.
> 
> Lamentablemente, como no entendiste a qué se debía la náusea
> originariamente, estoy competamente seguro que el resto tampoco lo vas a
> entender. Lo siento.
> 
>> calificando al proyecto de "dominación cultural" es tomar la salida
>> facil y comoda de oponerse por principio (a que? no se), pero por
>> principio.
Estoy de acuerdo. Esto no es dominacion cultural. El proyecto es
completamente libre. Basta con loguearse en el trac del proyecto para
que haya Argentinos contribuyendo. Hoy en dia no los hay. Si hay gente
de lationamérica, por ejemplo Marcelo Tosati de Brasil

>>
> jajaja, excelente!
> en lo personal jamás tomé posiciones fáciles.
> Ahora tampoco.
> 
>> Y a mi lo que me preocupa es el final:
>>
> A mi me preocupa el pricipio. OLPC en la Argentina nunca empezó....
> 
>> nuestro sistema educativo y las generaciones de pibes que pasen por
>> el. No las 'futuras generaciones'... las actuales.
>>
> Como te decía antes, a mi me preocupan las dos. Las anteriores también.
> 
>> Que podemos hacer *hoy* para que su educacion (y a traves de ella,
>> ojala, su futuro) sea *mejor*??
>>  
>>
> Mejor eso preguntátelo a vos mismo. Yo ya vengo haciendo muchísimo y lo
> seguiré haciendo. Cuando encuentres algo para hacer comunicánoslo que en
> todos lados hay trabajo por hacer. Yo mismo te consigo en 5 segundos
> cosas para hacer. Ya mismo....
> 
>> Se puede discutir un monton de cosas sobre que va adentro,
>>
> esas dicotomías suenan como una discusión para la gilada!
> 
>> y estoy totalmente a favor de pensarlas y discutirlas, y que
>> obviamente van a tener que ser *nuestras* cosas.
> genial, finalmente sabes que hacer...
> 
>> Preguntas "Argentina necesita computadoras en las escuelas?" y
>> contestas afirmativamente, con lo cual, que problema hay en usar la XO?
>>  
>>
> No contribuyen al desarrollo local. Argentina puede comprarle a Quanta,
> a los indios, a los coreanos o quien se le de la gana de una forma
> directa sin necesidad de intermediarios. El precio sería muy inferior.
> No hace falta el MIT. Hay que preferir trabajo local a que nos den de
> comer en la boca. Hay que preferir el desarrollo local.

Ni el MIT, ni AMD, ni RedHat sacan un peso de esto, a pesar de lo que
mucha gente comento. Creo que AMD a 0,7 ctvos por procesador no paga ni
el silicio.
> 
>> Es verde y blanco? Ok, deciles a los de la OLPC o Quanta que la orden
>> salga en celeste y blanco, y listo!
>>
> Me encantaría vivir en un mundo sencillo como el tuyo Xavier.
> 
>>  Eso no quita que el tema pasa por que hay que trabajar en el
>> contenido y como insertarla en el sistema educativo... y eso es
>> *nuestro* problema... no el de la OLPC.
>>
> Te repito, a mi me encanta OLPC, sólo me da náusea la OLPC en Argentina.
> Parece que despues de escribir todo esto no entendiste lo que dije en mi
> post. No se para que escribí todo esto  si finalmente no entedes lo que
> se escribe.
> 
>>  Y haciendolo *nuestro* problema,  es como para mi se gestan y arman
>> los "proyectos nacionales"...
>>  
>>
> jajajajajaj
> 
>>
>> Cheers,
>> Xavier
>>
>>  
>>
> Saludos y suerte!
> Ariel
> 


- --
- - --
Nicolas A. Corrarello
Fedora Ambassador Argentina
http://www.fedoraproject.org/wiki/NicolasCorrarello

GPG Fingerprint: 5C93 42DA 98E1 4EEF B24B  7F8C E145 B2F9 DFC8 93EE
Import my key: $ gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-key 0xDFC893EE
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Fedora - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFF3zuF4UWy+d/Ik+4RAiWgAJ9eVVT29eXAeM5asBxyngBkGWhdAQCbBOMo
jtmI3r6+w/Ja49v2ov2Ugxk=
=w4By
-----END PGP SIGNATURE-----