Fwd: RE: [Argentina] Re: Sumate al proyecto Tuquito OLPC

[Xavier Alvarez]

Un pequenio intercambio que quedo privado, pero no lo era... :)

----------  Forwarded Message  ----------

>Subject: RE: [Argentina] Re: Sumate al proyecto Tuquito OLPC
>Date: Friday 16 February 2007 17:35
>From: "Patricio Bandurek" <tecnica at allytech.com>
>To: "Xavier Alvarez" <xavi.alvarez at gmail.com>
>
>fue sin querer que te conteste solo a vos igual esta bien alcanza
>con tu mail inicial aunque tu segunda respuesta fue muy completa
>y comparto el analisis  realmente creo que coincidimos en estos
>puntos totalmente hubiese estado bueno que fuera a la lista esta
>si.
>
>en cuanto al ciclo de vida y a la reparacion de las defectuosas
>es algo que hay que ver como lo manejaran ya que sino repartiran
>X cantidad y a los 6 meses no quedara aula con todas andando
>tengamos en cuenta que son chicos y que puede que tengan
>accidentes propios de su edad y descuido etc. o que se golpeen
>jugando etc , no tienen disco pero la pantalla o el teclado etc
>podria pagar el precio y tendria que existir un sitema aceitado
>de recambio y reparacion.

El ciclo de vida es un tema importante, ya que no podemos 
garantizar la existencia de accidentes, descuidos y desperfectos. 
Como o cual seria la politica de reparacion o remplazo, es un 
tema tanto social como economico.

Poniendo al ciclo de vida en perspectiva, y en comparacion con los 
aspectos educativos (que son los objetivos iniciales y finales 
del proyecto) es algo 'menor'... pero seria muy triste que porque 
se les inunde el pueblo, tambien pierdan la oportunidad a una 
educacion mejor... 

>
>me preocupa ademas realmente la forma de instrumentar una clase
>con los maestros y los chicos con sus olpc en conjunto y a la
>carga y descarga de actividades en modo eficiente asi como
>tambien el tema de duracion de la bateria ( desconozco sobre el
>tema ) tanto en tiempo prendida como en desecho de las mismas
>por contaminacion etc. y a la peligrosidad de las baterias (
>desconozco si es interna o se puede quitar como en las laptops )
>sacame esas dudas si podes



-----Mensaje original-----
De: Xavier Alvarez [mailto:xavi.alvarez at gmail.com]
Enviado el: viernes, 16 de febrero de 2007 17:14
Para: Patricio Bandurek
Asunto: Re: [Argentina] Re: Sumate al proyecto Tuquito OLPC


On Friday 16 February 2007 15:50, you wrote:
PB> coincido completamente con este criterio aunque no hay que
PB> olvidar concientizar sobre la propiedad colectiva es un
PB> concepto que debemos agendar para la educacion de nuestros
PB> hijos.
PB>
PB> si algo no es mio puede no importarme pero si le hacemos
PB> sentir que es del grupo podria mejorar la respuesta y seria
PB> positivo trae aparejadas muchas buenas concecuencias el
PB> cuidado de lo colectivo y lo publico .
PB>
PB> entonces no romperan bancos en el colegio ( los bancos no les
PB> podemos decir que son de ellos y que los lleven y traigan )
 lo PB> mismo las instalaciones del cole o las cosas publicas.

Cierto. El ser capaces de cuidar lo colectivo (aun lo privado)
puede traer muchas cosas buenas... pero aca hay tocas dos temas:
1) el vandalismo
2) el ciclo de vida

Vandalismo hay en todos lados (aun en el famoso primer mundo).
Puede ser mas agudo o no, pero una diferencia importante es que
se hace *despues* del acto vandalico. En ciertos lugares, lo
toman como parte del 'costo de operar' - saben que van a tener
que reparar los danios y lo toman dentro de sus modelos. En otros
lugares se limitan a hecharle la culpa a los 'inadaptados de
siempre' y no reparan el danio, dejando un ambiente 'arruinado'
que alimenta un circulo vicioso donde 'todo empeora' y 'nadie
cuida nada', ergo, a nadie le importa nada.

En cuanto al ciclo de vida es algo en lo que tambien diferimos
muchas veces con respecto a otros lugares. Las cosas se gastan,
punto. Por ejemplo, cuantas plazas has visto donde los tirantes
de madera de los bancos estan desvencijados, podridos, rotos o
ausentes? Cuando se pusieron esos bancos, se deberia haber
contemplado cuanto tiempo se espera que duren, y preveer su
recambio[1]. En cambio, usualmente se convierten en cosas
'descartables' no porque al cabo de X anios se los saquen y
tiren, sino porque ya no son bancos...

Hasta donde yo he visto, la gente tiende a cuidar y respetar las
cosas cuando existe un grado de confianza en que van a perdurar.
En cuanto se quiebra la confianza (al 'duenio' del banco ya no le
importa si sirve o no - ya sea por vandalismo o desgaste) es que
tampoco le importa a nadie en que se convierta el banco...

Es un tema complejo, y tampoco creo tener ni la razon ni el
conocimiento, pero no puedo evitar el pensar que todos actuamos
distinto en un lugar bien cuidado que en otro donde todo se cae a
pedazos... a uno tendemos a respetarlo, y al otro ni nos va ni
nos viene... y si rompemos algo, a quien le importa? Basta con
ver como esta para darse cuenta que a nadie... :(


Cheers,
Xavier


[1] Por otro lado, algunos si pensaron en 'minimizar el costo de
reposicion' (remplazar los tirantes de madera) y decidieron poner
tirantes de cemento o hierro... minimizaron el costo, cierto,
pero el resultado fue un banco que es incomodo, duro, y poco
agradable... en muchos casos convirtiendose en algo que tampoco
es un banco de plaza... ;)

PS: Te respondi a vos unicamente ya que tu mail fue privado, no
 se si por opcion o no. Si queres publicar mi respuesta en la
 lista, no tengo ningun inconveniente. :)

PB>
PB>
PB>
PB> saludos
PB>
PB> -----Mensaje original-----
PB> De: argentina-bounces at laptop.org
 [mailto:argentina-bounces at laptop.org]En
PB> nombre de Xavier Alvarez
PB> Enviado el: viernes, 16 de febrero de 2007 15:24
PB> Para: argentina at laptop.org
PB> Asunto: Re: [Argentina] Re: Sumate al proyecto Tuquito OLPC
PB>
PB>
PB> On Friday 16 February 2007 14:32, Joaquín Ruiz Luque wrote:
PB> JR> Buenas tardes:
PB> JR>
PB> ...snip...
PB> JR>
PB> JR> Por algún lado leí (realmente no recuerdo donde, puede
PB> JR> que en una pagina o en un mail, no lo recuerdo) que
PB> JR> alguien quería dejar la posibilidad de que cada chico
PB> JR> pueda modificar y adaptar la laptop a su gusto. No
PB> JR> coincido con esta idea, creo que seria mejor que cuando
PB> JR> las laptops salgan del Ministerio, salgan todas iguales
PB> JR> y así se queden. Que funcionen como algo mas
PB> JR> estructurado, mas cerrado. Dejar que cada chico meta
PB> JR> mano al sistema, o lo que sea, no me parece que forme
PB> JR> parte de un proyecto educativo.
PB>
PB> Yo me hago cargo, ya que para mi si es importante el sentido
PB> de propiedad que se pueda tener sobre la laptop.
PB>
PB> Pero antes hay que diferenciar dos cosas: el hardware y
PB> software.
PB>
PB> Una de las razones fundamentales (afaik) de porque se decidio
PB> ir hacia GNU/Linux y el Open Source en la OLPC es para que
PB> los chicos tengan total autonomia y discrecionalidad sobre
PB> *su* entorno de software. Del mismo modo que uno marca un
PB> libro con un resaltador, o reacomoda las hojas de una
PB> carpeta, agrega o saca cosas, el software, *es* un entorno
PB> de expresion...  El objetivo no es que todos los chicos sean
PB> programadores... sino que puedan hacer cosas con la
PB> computadora.  Pero para ello quizas tienen que poder cambiar
PB> cosas...
PB>
PB> BTW, el software en si seria totalmente recuperable (del
PB> mismo modo que hoy en una PC 'normal' uno puede inutilizar
PB> el SO y tener que re-instalarlo) y junto a los mecanismos de
PB> backups transparentes previstos para los trabajos de los
PB> chicos, no se pierde nada (solo el tiempo de reconfigurar el
PB> sistema).  Ya nos gustaria a mas de uno tener esa red de
PB> seguridad en nuestras maquinas... ;)
PB>
PB>
PB> En cuanto al hardware... eso depende de la politica con la
PB> cual se entregue las laptops.  Si el chico es *duenio* de la
PB> laptop, es lo mismo que una carpeta que el chico puede
PB> modificar y adornar a sus anchas.  No le gusta el verde y
PB> blanco? que la pinte de violeta... no me preocupa, es mas,
PB> cuanto mas la modifiquen mas cuidado y carinio le van a
PB> tener (uno no malgasta horas en adornar o decorar algo para
PB> dejarlo tirado).
PB>
PB> Hasta donde yo se, y me gustaria alguna referencia en blanco
PB> y negro al respecto, el plan en la Argentina es 'prestarle'
PB> la computadora al chico, no 'darsela' o 'regalarsela'.
PB>
PB> Si bien puedo justificar y entender esta alternativa, mi
PB> experiencia me indica que lo 'prestado' tiene muy poco
PB> valor... como los videos de un videoclub (ok, DVD para
PB> muchos) que estan todos rayados y nadie realmente los
PB> cuida... son casi descartables.  Con lo cual, cual es el
PB> costo *real* de prestarle la laptop si tengo que remplazar
PB> un X porcentaje de las maquinas cada anio porque estan rotas
PB> o inutilizables? Cuantos chicos van a intentar abrirlas o
PB> levantarles la goma del teclado 'para ver que hay'? Si es
PB> tuya, lo pensas dos veces y aun si lo haces, vas a intentar
PB> de no arruinarla en el proceso.  Pero si no es tuya, que
PB> importa?
PB>
PB> Por ultima, la 'uniformidad' puede ser muy interesante, util
PB> y necesaria para ciertas situaciones... pero en lo personal,
PB> prefiero ciertos niveles de caos que permitan (y garanticen)
PB> la libertad de expresion... y mientras cualquier
PB> modificacion sea hecha de modo tal que la laptop pueda
PB> seguir funcionando dentro del ambiente escolar, todo vale...
PB>
PB>
PB> JR>
PB> JR> Gracias.
PB> JR>
PB> JR> Joaquín
PB>
PB> Cheers,
PB> Xavier
PB>

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XA
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