[Olpc-uruguay] Tortugarte y otras cosas

Sab Mar 3 07:26:15 EST 2012

Excelente mensaje Sylvia. Comparto la enorme mayoría de tus comentarios.

Pensar se hace cada vez menos, al punto tal que creo que unos cuantos ya no
saben ni para qué sirve. Eso conviene a unos, molesta a otros.

Como docentes, debemos velar por transmitir lo más eficazmente posible la
técnica y el valor de pensar por sí mismos, de crear nuestras opiniones, de
definir lo que es bueno y malo, para mí y para los otros.

Enormes temas que merecen una mayor y más profunda reflexión...

Ing. Fernando Cormenzana
http://nanotice.blogspot.com

El 2 de marzo de 2012 09:51, Sylvia Sánchez <Mapalapa_Igu at yahoo.com.ar>escribió:

>
> Alan:
>
>         El tema creo que pasa por la complejidad del programa.  Un
> programa como Escribir que es re-sencillo y que es muy parecido a lo que
> cualquiera se puede encontrar en un cyber o en la compu de un amigo, es
> auto-explicativo casi.  Pero un programa como Etoys que no se parece a
> nada, que no lo vas a encontrar en otro lado y que es bastante o muy
> complejo no es auto-explicativo y que alguien te diga sirve para tal cosa
> no alcanza para que puedas hacerlo funcionar.
> Por otro lado, depender de la wiki no es muy afortunado al menos en
> Uruguay.  Aquí nadie lee siquiera el manual de un electrodoméstico cuando
> lo compra, mucho menos van a ir a una página web  (con lo lentas que son
> las XO)  para averiguar como funciona.  Sencillamente largan la zapatilla y
> se dedican a otra cosa.  Por ejemplo, entrar al feisbu.
> El 99% ni siquiera sabe que existe esa web sencillamente porque no hay
> ningún menú 'Acerca de' o 'Ayuda' que lo informe.  No se puede recurrir a
> algo que no se conoce.
>
> Respecto a programar yo creo que el tema de la facilidad o dificultad de
> algo va mucho en lo que uno defina como "fácil" o "difícil".  Cada vez se
> tiende más a que todo venga masticado y digerido, que no haya ni que
> pensarlo.  En ese contexto sí, programar es *muy* difícil.  Pero de
> repente, desde otra perspectiva o con otras exigencias de facilidad y
> dificultad, programar es sencillo o al menos algo mediano como aprender a
> manejar un auto (bien, digo, no como en Uruguay).
> Creo que lo importante es sobre todo que no se les infundan "alergias" o
> "temores" por ciertas materias o temas.  Que cada cual encuentre lo que le
> resulta fácil o difícil pero que no sea algo heredado que ya antes de
> intentarlo piensen "Uuu... eso no, no es para mí, es muuy complicado"  y ni
> siquiera saben de qué se trata.
> Capaz que ni siquiera hacen programas pero aprendieron a pensar de una
> forma distinta y éso capaz que les sirve para otra cosa en su vida diaria,
> en la vocación que tengan.  Aunque cocinen empanadas o toquen el saxofón.
> Yo creo firmemente que el conocimiento nunca molesta ni sobra.
>
> Quedarse en la ignorancia como bien decís, es cómodo.  Pero no es nuevo,
> ya Kant hablaba de que si uno *tenía dinero* otros se ocuparían de
> librarme de la *molesta tarea de pensar*.
>
> Aprender matemáticas puede justificarse porque es necesario para la vida
> diaria  (al menos una matemática elemental, de escuela).  Pero pongamos
> otros ejemplos menos diarios:
>  *¿Por qué enseñar música?  Si al chico le da por ahí puede ir a un
> conservatorio.
>  *¿Por qué enseñar dibujo y pintura?  Si al chico le da por ahí aprenderá
> solo o irá a un taller.
>  *¿Qué necesidad hay de que cualquiera distinga Borges de Cortázar?  Si le
> interesa la literatura, ya buscará libros por sí mismo y aprenderá la
> diferencia.
>  *¿En qué cambia la vida de nadie por saber lo que expresaron Weber y Marx?
> Pero si uno sigue esa lista termina enseñando nada más que un puñado de
> reglas gramaticales y un poco de matemática básica y listo.  Lo demás, que
> se busque la vida.
> Si se fijan bien, todo tiende a aterrizar en un punto crucial:  lo que no
> le enseñen en la escuela o el liceo lo aprenderá por fuera... *sólo si
> tiene dinero*.  Por eso creo que *quitar* materias no es buena idea, es
> quitar posibilidades.  Agregarlas, si se van a enseñar bien, siempre es
> bueno.  Insisto, en la mente tenemos un espacio cuasi-infinito, agregar
> conocimiento nunca nos va a molestar o sobrar.  Lo que sí obliga a pensar,
> y eso parece que a mucha gente le da una pereza terrible.  Y a mucha otra
> no le conviene.
>
> ¿Cuándo cambiar los planes de estudio?  Yyyy.... yo diría que lo lógico
> hubiera sido que primero los cambiaran para adecuarlos a las nuevas
> herramientas y luego largaran las computadoras.  Pero ésto es Uruguay, la
> lógica no tiene nada que hacer. :-/
>
> Esas capacitaciones que contás Alan, además de darme miedo, me dan la
> impresión de un teléfono descompuesto.  Creo que la raíz de eso es ahorrar;
> darle capacitación a 100 individuos es más caro que darle capacitación a un
> individuo solo.  Ergo, se lo dan a uno sólo y los demás que se arreglen.
>
>
>
> En fin, creo que he contestado a todo.  Espero que no se tomen a mal el
> haber escrito tan tardíamente pero es que últimamente mi hija no larga *mi
> * computadora pero que yo pueda hacer algo.  Ni hablar que la XO se ha
> convertido hace rato en pisappeles o asiento de los gatos  (es lisita y
> fresca, ¡les encanta!).  :-D
>
>
>
>
> *Cordialmente,
> Sylvia S.
> *
>
> El 21/02/12 18:30, Alan Jhonn Aguiar Schwyn escribió:
>
>
>  Sylvia:
>
>  Va entre lineas...
>
>  > Una es que no son intuitivas, de sólo verlas no se deduce ni su
> utilidad ni su funcionamiento.
> > Y como no tienen ni siquiera un menú "Acerca de" que aclare, la mayoría
> lo que hace es directamente ignorarlas.
>
>  La utilidad generalmente no es directo de observar.. pero el
> funcionamiento.. creo que si..
>
>  Las actividades de Sugar no son intuitivas? Depende para quién..
> Recuerdo el mail de Flavio que me causó mucha gracia (con todo respeto)
> que mandó un mail
> hablando de KukuAnakula (Pollo Hambriento) diciendo que no lo entendía...
> Su segundo mail
> decía algo así: ya aprendí a usarla.. mi hija me enseñó..
> Creo que es algo positivo: los chicos aprendren mucho mas rápido que un
> adulto y tienen la
> "libertad intelectual" de una mente abierta, capaz de tocar todos los
> botones y cosas hasta lograr
> hacer funcionar una actividad.
> Una vez hablando con uno desarrollador que tiene muchas actividades para
> XO y que todas
> usan el mismo sistema con 3 botones.. Le pregunté el porque los botones
> nunca tenían ni
> siquiera una etiqueta que dijiese: salir. Y el me dijo: la exploración es
> parte del juego...
> Esto es algo que lo he pensado, y no sé hasta que punto es bueno. Ya que
> no tener esa
> "primer ayuda" que te diga que hace cada botón, hay que descubrirlo por tu
> cuenta...
>
>  Cada actividad (o la mayoría) tiene su wiki donde explica su uso básico
> (y más).
> Por ejemplo, dicen que quieren aprender sobre el TortugArte, bueno, van a
> la wiki:
> http://wiki.sugarlabs.org/go/Activities/Turtle_Art/lang-es
> Y en la página vieja:
> http://wiki.laptop.org/go/Category:Aplicaciones_de_Actividad_TortugArte
>
>  Vale aclarar, antes que digan algo, que hay muchas actividades que no
> tienen mucha información (o ninguna)
> en español. Este justo es un ejemplo de ello.
> Asi que les digo: hagan de cuenta que es una wiki...
> Se hacen un usuario y pueden agregar su experiencia/conocimiento logrado
> con esa actividad...
>
>
>  > Otra es que la mayoría de las personas piensa que la informática es
> algo para genios, para gente con una
> >  sesera muy por fuera de lo común.
>
>  Nadie dice que programar sea fácil.. pero no es imposible! (y más con la
> facilidad de python).. Quizás no todos
> lleguen a hacer sus propios sistemas operativos, pero si a hacer pequeños
> programas..
>
>  > Y que la mayoría de nosotros vive perfectamente manteniéndose en la
> ignorancia y siendo simplemente
> > "operador PC".
>
>  Claro que quedarse en la ignorancia es más fácil! Y es una postura
> cómoda: si te preguntan, decís: no sé...
> En cambio cuando empezás a saber de un tema, cada pregunta que te hacen
> tenés que tener la respuesta...
>
>  > A mi modo de ver es un concepto equivocado.  No pretendo que todos
> sean programadores ni pretendo que
> > todos admiren las maravillas de la criptografía, pero sí creo que sería
> saludable que todos supieran como
> > funcionan las computadoras y sus programas  (tanto aplicaciones como
> Sistema Operativo).  Y que aprendan
> > a pensar de una forma lógica, clara y definida  (que es lo primero que
> uno necesita para poder programar bien).
> >  Aunque más no sea para evitar que te estafen.
>
>  Estoy de acuerdo. Pero es algo que necesita 2 cosas: conocimiento del
> maestro y que esté en el programa :-)
>
> > Sin embargo, como la mayoría cree que es un conocimiento "accesorio" y
> que si al chico "le da por ahí" ya hará
> > un curso al respecto, no intentan enseñar ni las bases.
>
>  Bajo ese concepto: para que enseñar matemáticas? Si al chico le gustan
> las matemáticas.. que haga un curso.. jaja
>
>  > Piensan que programación es eso difícil que hacen los nerds loquitos
> que les da por estar encerrados con una
> > computadora en lugar de mirar Tinelli. ;-)
>
>  Concuerdo en la primer parte: pasamos horas sentados programando..
> Creo que antes que mirar Tinelli, pongo una película de cine independiente
> checo..
> O cualquier cosa mejor que ver put.. Hay gente que dice: lo miro por el
> baile: son 2 minutos de baile y 58 de propaganda,
> pute.. ios.. y peleas.. Si querés ver baile: Gala de danza en el
> Metropolitan).. Bueno.. me fui de tema..
>
>
> > Pero ésto no es culpa de las maestras; las maestras enseñan lo que viene
> en el programa y ya bastante trabajo les da éso.
>
>  Hay que esperar hasta el 2016 para que armen un nuevo plan? Hace tiempo
> que las XO están.. *que esperan para adaptar*
> *los programas de ANEP* ??????
>
>  >  Los que debieran cambiar de mentalidad primero son los que arman los
> programas para luego cambiar la mentalidad de
> > las maestras dándoles alguna suerte de cursillo.
> >  Porque pretender que enseñen algo de lo que no saben ni media letra es
> absurdo.  Ya pasó con las XO...
>
>  Cambiar nuestra mentalidad? En que sentido?
>
>  Si.. las maestras TIENEN y DEBEN ser capacitadas..
>
>  Lo que creo nunca funciona del todo bien es esa estructura completamente
> escalafonaria de la administración..
> El sistema tiene tantos puestos medios que da miedo..
>
>  Y cuando hacen capacitaciones: mandan a un director de la escuela para
> que se capacite en lo que puede y después
> él tiene (además de hacer todo lo que hace) "pasar" lo que aprendió en ese
> curso al resto de las maestras...
> Pero cuando el que hizo el curso es la inspectora, que luego le pasa algo
> a la directora y por último la maestra es
> la que recibe el conocimiento: ya completamente desmenuzado y con las
> pérdidas que se dan en la cadena...
>
>  Saludos!
>
>  Alan
>
>  PD: perdón por la catársis.. :-)
>
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