Excelente mensaje Sylvia. Comparto la enorme mayoría de tus comentarios.<div><br></div><div>Pensar se hace cada vez menos, al punto tal que creo que unos cuantos ya no saben ni para qué sirve. Eso conviene a unos, molesta a otros. </div>
<div><br></div><div>Como docentes, debemos velar por transmitir lo más eficazmente posible la técnica y el valor de pensar por sí mismos, de crear nuestras opiniones, de definir lo que es bueno y malo, para mí y para los otros.</div>
<div><br></div><div>Enormes temas que merecen una mayor y más profunda reflexión...</div><div><br></div><div>Ing. Fernando Cormenzana</div><div><a href="http://nanotice.blogspot.com">http://nanotice.blogspot.com</a></div>
<div><br><br><br><div class="gmail_quote">El 2 de marzo de 2012 09:51, Sylvia Sánchez <span dir="ltr"><<a href="mailto:Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar">Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <font size="+1"><font face="Accanthis ADF Std"><br>
        Alan:<br>
        <br>
                El tema creo que pasa por la complejidad del programa. 
        Un programa como Escribir que es re-sencillo y que es muy
        parecido a lo que cualquiera se puede encontrar en un cyber o en
        la compu de un amigo, es auto-explicativo casi.  Pero un
        programa como Etoys que no se parece a nada, que no lo vas a
        encontrar en otro lado y que es bastante o muy complejo no es
        auto-explicativo y que alguien te diga sirve para tal cosa no
        alcanza para que puedas hacerlo funcionar.<br>
        Por otro lado, depender de la wiki no es muy afortunado al menos
        en Uruguay.  Aquí nadie lee siquiera el manual de un
        electrodoméstico cuando lo compra, mucho menos van a ir a una
        página web  (con lo lentas que son las XO)  para averiguar como
        funciona.  Sencillamente largan la zapatilla y se dedican a otra
        cosa.  Por ejemplo, entrar al feisbu.  <br>
        El 99% ni siquiera sabe que existe esa web sencillamente porque
        no hay ningún menú 'Acerca de' o 'Ayuda' que lo informe.  No se
        puede recurrir a algo que no se conoce.<br>
        <br>
        Respecto a programar yo creo que el tema de la facilidad o
        dificultad de algo va mucho en lo que uno defina como "fácil" o
        "difícil".  Cada vez se tiende más a que todo venga masticado y
        digerido, que no haya ni que pensarlo.  En ese contexto sí,
        programar es <i>muy</i> difícil.  Pero de repente, desde otra
        perspectiva o con otras exigencias de facilidad y dificultad,
        programar es sencillo o al menos algo mediano como aprender a
        manejar un auto (bien, digo, no como en Uruguay). <br>
        Creo que lo importante es sobre todo que no se les infundan
        "alergias" o "temores" por ciertas materias o temas.  Que cada
        cual encuentre lo que le resulta fácil o difícil pero que no sea
        algo heredado que ya antes de intentarlo piensen "Uuu... eso no,
        no es para mí, es muuy complicado"  y ni siquiera saben de qué
        se trata.  <br>
        Capaz que ni siquiera hacen programas pero aprendieron a pensar
        de una forma distinta y éso capaz que les sirve para otra cosa
        en su vida diaria, en la vocación que tengan.  Aunque cocinen
        empanadas o toquen el saxofón.<br>
        Yo creo firmemente que el conocimiento nunca molesta ni sobra. 
        <br>
        <br>
        Quedarse en la ignorancia como bien decís, es cómodo.  Pero no
        es nuevo, ya Kant hablaba de que si uno <u>tenía dinero</u>
        otros se ocuparían de librarme de la <i>molesta tarea de pensar</i>. 
        <br>
        <br>
        Aprender matemáticas puede justificarse porque es necesario para
        la vida diaria  (al menos una matemática elemental, de
        escuela).  Pero pongamos otros ejemplos menos diarios:<br>
         *¿Por qué enseñar música?  Si al chico le da por ahí puede ir a
        un conservatorio. <br>
         *¿Por qué enseñar dibujo y pintura?  Si al chico le da por ahí
        aprenderá solo o irá a un taller.<br>
         *¿Qué necesidad hay de que cualquiera distinga Borges de
        Cortázar?  Si le interesa la literatura, ya buscará libros por
        sí mismo y aprenderá la diferencia.<br>
         *¿En qué cambia la vida de nadie por saber lo que expresaron
        Weber y Marx?<br>
        Pero si uno sigue esa lista termina enseñando nada más que un
        puñado de reglas gramaticales y un poco de matemática básica y
        listo.  Lo demás, que se busque la vida.<br>
        Si se fijan bien, todo tiende a aterrizar en un punto crucial: 
        lo que no le enseñen en la escuela o el liceo lo aprenderá por
        fuera... <i><u>sólo si tiene dinero</u></i>.  Por eso creo que
        <i>quitar</i> materias no es buena idea, es quitar
        posibilidades.  Agregarlas, si se van a enseñar bien, siempre es
        bueno.  Insisto, en la mente tenemos un espacio cuasi-infinito,
        agregar conocimiento nunca nos va a molestar o sobrar.  Lo que
        sí obliga a pensar, y eso parece que a mucha gente le da una
        pereza terrible.  Y a mucha otra no le conviene.<br>
        <br>
        ¿Cuándo cambiar los planes de estudio?  Yyyy.... yo diría que lo
        lógico hubiera sido que primero los cambiaran para adecuarlos a
        las nuevas herramientas y luego largaran las computadoras.  Pero
        ésto es Uruguay, la lógica no tiene nada que hacer. :-/<br>
        <br>
        Esas capacitaciones que contás Alan, además de darme miedo, me
        dan la impresión de un teléfono descompuesto.  Creo que la raíz
        de eso es ahorrar; darle capacitación a 100 individuos es más
        caro que darle capacitación a un individuo solo.  Ergo, se lo
        dan a uno sólo y los demás que se arreglen.<br>
        <br>
        <br>
        <br>
        En fin, creo que he contestado a todo.  Espero que no se tomen a
        mal el haber escrito tan tardíamente pero es que últimamente mi
        hija no larga <b>mi</b> computadora pero que yo pueda hacer
        algo.  Ni hablar que la XO se ha convertido hace rato en
        pisappeles o asiento de los gatos  (es lisita y fresca, ¡les
        encanta!).  <span><span> :-D </span></span>   
        <br>
        <br>
        <br>
        <br>
        <br>
        <i>Cordialmente,<br>
          <b>Sylvia S.</b><br>
        </i><br>
      </font></font><br>
    El 21/02/12 18:30, Alan Jhonn Aguiar Schwyn escribió:
    <blockquote type="cite">
      
      <div dir="ltr">
        <div><font><br>
          </font></div>
        <font>Sylvia:</font>
        <div><font><br>
          </font></div>
        <div><font>Va entre lineas...<br>
            <br>
          </font>
          <div><font>> Una es que no son intuitivas, de sólo
              verlas no se deduce ni su utilidad ni su funcionamiento.</font></div>
          <div><font>> Y como no tienen ni siquiera un menú
              "Acerca de" que aclare, la mayoría lo que hace es
              directamente ignorarlas.  <br>
              <br>
            </font></div>
          <div><font>La utilidad generalmente no es directo de
              observar.. pero el funcionamiento.. creo que si..</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Las actividades de Sugar no son
              intuitivas? Depende para quién..</font></div>
          <div><font>Recuerdo el mail de Flavio que me causó
              mucha gracia (con todo respeto) que mandó un mail</font></div>
          <div><font>hablando de KukuAnakula (Pollo Hambriento)
              diciendo que no lo entendía... Su segundo mail</font></div>
          <div><font>decía algo así: ya aprendí a usarla.. mi
              hija me enseñó..</font></div>
          <div><font>Creo que es algo positivo: los chicos
              aprendren mucho mas rápido que un adulto y tienen la </font></div>
          <div><font>"libertad intelectual" de una mente
              abierta, capaz de tocar todos los botones y cosas hasta
              lograr</font></div>
          <div><font>hacer funcionar una actividad.</font></div>
          <div><font>Una vez hablando con uno desarrollador que
              tiene muchas actividades para XO y que todas</font></div>
          <div><font>usan el mismo sistema con 3 botones.. Le
              pregunté el porque los botones nunca tenían ni</font></div>
          <div><font>siquiera una etiqueta que dijiese: salir.
              Y el me dijo: la exploración es parte del juego...</font></div>
          <div><font>Esto es algo que lo he pensado, y no sé
              hasta que punto es bueno. Ya que no tener esa</font></div>
          <div><font>"primer ayuda" que te diga que hace cada
              botón, hay que descubrirlo por tu cuenta...</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Cada actividad (o la mayoría) tiene su
              wiki donde explica su uso básico (y más).</font></div>
          <div><font>Por ejemplo, dicen que quieren aprender
              sobre el TortugArte, bueno, van a la wiki:</font></div>
          <div><font><a href="http://wiki.sugarlabs.org/go/Activities/Turtle_Art/lang-es" target="_blank">http://wiki.sugarlabs.org/go/Activities/Turtle_Art/lang-es</a>
            </font></div>
          <div><font>Y en la página vieja: <a href="http://wiki.laptop.org/go/Category:Aplicaciones_de_Actividad_TortugArte" target="_blank">http://wiki.laptop.org/go/Category:Aplicaciones_de_Actividad_TortugArte</a></font></div>

          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Vale aclarar, antes que digan algo, que
              hay muchas actividades que no tienen mucha información (o
              ninguna)</font></div>
          <div><font>en español. Este justo es un ejemplo de
              ello.</font></div>
          <div><font>Asi que les digo: hagan de cuenta que es
              una wiki...</font></div>
          <div><font>Se hacen un usuario y pueden agregar su
              experiencia/conocimiento logrado con esa actividad...</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>> Otra es que la mayoría de las
              personas piensa que la informática es algo para genios,
              para gente con una</font></div>
          <div><font>>  sesera muy por fuera de lo común. </font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Nadie dice que programar sea fácil.. pero
              no es imposible! (y más con la facilidad de python)..
              Quizás no todos</font></div>
          <div><font>lleguen a hacer sus propios sistemas
              operativos, pero si a hacer pequeños programas..</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>> Y que la mayoría de nosotros vive
              perfectamente manteniéndose en la ignorancia y siendo
              simplemente</font></div>
          <div><font>> "operador PC".</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Claro que quedarse en la ignorancia es más
              fácil! Y es una postura cómoda: si te preguntan, decís: no
              sé...</font></div>
          <div><font>En cambio cuando empezás a saber de un
              tema, cada pregunta que te hacen tenés que tener la
              respuesta...</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>> A mi modo de ver es un concepto
              equivocado.  No pretendo que todos sean programadores ni
              pretendo que</font></div>
          <div><font>> todos admiren las maravillas de la
              criptografía, pero sí creo que sería saludable que todos
              supieran como </font></div>
          <div><font>> funcionan las computadoras y sus
              programas  (tanto aplicaciones como Sistema Operativo).  Y
              que aprendan</font></div>
          <div><font>> a pensar de una forma lógica, clara y
              definida  (que es lo primero que uno necesita para poder
              programar bien).</font></div>
          <div><font>>  Aunque más no sea para evitar que te
              estafen.</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Estoy de acuerdo. Pero es algo que
              necesita 2 cosas: conocimiento del maestro y que esté en
              el programa :-)</font></div>
          <div><font><br>
              > Sin embargo, como la mayoría cree que es un
              conocimiento "accesorio" y que si al chico "le da por ahí"
              ya hará</font></div>
          <div><font>> un curso al respecto, no intentan
              enseñar ni las bases. </font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Bajo ese concepto: para que enseñar
              matemáticas? Si al chico le gustan las matemáticas.. que
              haga un curso.. jaja</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>> Piensan que programación es eso
              difícil que hacen los nerds loquitos que les da por estar
              encerrados con una</font></div>
          <div><font>> computadora en lugar de mirar
              Tinelli. <span><span> ;-) </span></span></font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Concuerdo en la primer parte: pasamos
              horas sentados programando..</font></div>
          <div><font>Creo que antes que mirar Tinelli, pongo
              una película de cine independiente checo..</font></div>
          <div><font>O cualquier cosa mejor que ver put.. Hay
              gente que dice: lo miro por el baile: son 2 minutos de
              baile y 58 de propaganda,</font></div>
          <div><font>pute.. ios.. y peleas.. Si querés ver
              baile: Gala de danza en el Metropolitan).. Bueno.. me fui
              de tema..</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font><br>
              > Pero ésto no es culpa de las maestras; las maestras
              enseñan lo que viene en el programa y ya bastante trabajo
              les da éso.</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Hay que esperar hasta el 2016 para que
              armen un nuevo plan? Hace tiempo que las XO están.. <b>que
                esperan para adaptar</b></font></div>
          <div><font><b>los programas de ANEP</b> ??????</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>>  Los que debieran cambiar de
              mentalidad primero son los que arman los programas para
              luego cambiar la mentalidad de</font></div>
          <div><font>> las maestras dándoles alguna suerte
              de cursillo.</font></div>
          <div><span style="font-size:10pt">>  Porque pretender
              que enseñen algo de lo que no saben ni media letra es
              absurdo.  Ya pasó con las XO...</span>
          </div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Cambiar nuestra mentalidad? En que
              sentido?</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Si.. las maestras TIENEN y DEBEN ser
              capacitadas..</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Lo que creo nunca funciona del todo bien
              es esa estructura completamente escalafonaria de la
              administración..</font></div>
          <div><font>El sistema tiene tantos puestos medios que
              da miedo..</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Y cuando hacen capacitaciones: mandan a un
              director de la escuela para que se capacite en lo que
              puede y después</font></div>
          <div><font>él tiene (además de hacer todo lo que
              hace) "pasar" lo que aprendió en ese curso al resto de las
              maestras...</font></div>
          <div><font>Pero cuando el que hizo el curso es la
              inspectora, que luego le pasa algo a la directora y por
              último la maestra es</font></div>
          <div><font>la que recibe el conocimiento: ya
              completamente desmenuzado y con las pérdidas que se dan en
              la cadena...</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Saludos!</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div><font>Alan</font></div>
          <div><font><br>
            </font></div>
          <div>PD: perdón por la catársis.. :-)</div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <br>
      <pre>_______________________________________________
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  </div>

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