Excelente mensaje Sylvia. Comparto la enorme mayoría de tus comentarios.<div><br></div><div>Pensar se hace cada vez menos, al punto tal que creo que unos cuantos ya no saben ni para qué sirve. Eso conviene a unos, molesta a otros. </div>
<div><br></div><div>Como docentes, debemos velar por transmitir lo más eficazmente posible la técnica y el valor de pensar por sí mismos, de crear nuestras opiniones, de definir lo que es bueno y malo, para mí y para los otros.</div>
<div><br></div><div>Enormes temas que merecen una mayor y más profunda reflexión...</div><div><br></div><div>Ing. Fernando Cormenzana</div><div><a href="http://nanotice.blogspot.com">http://nanotice.blogspot.com</a></div>
<div><br><br><br><div class="gmail_quote">El 2 de marzo de 2012 09:51, Sylvia Sánchez <span dir="ltr"><<a href="mailto:Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar">Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="+1"><font face="Accanthis ADF Std"><br>
Alan:<br>
<br>
El tema creo que pasa por la complejidad del programa.
Un programa como Escribir que es re-sencillo y que es muy
parecido a lo que cualquiera se puede encontrar en un cyber o en
la compu de un amigo, es auto-explicativo casi. Pero un
programa como Etoys que no se parece a nada, que no lo vas a
encontrar en otro lado y que es bastante o muy complejo no es
auto-explicativo y que alguien te diga sirve para tal cosa no
alcanza para que puedas hacerlo funcionar.<br>
Por otro lado, depender de la wiki no es muy afortunado al menos
en Uruguay. Aquí nadie lee siquiera el manual de un
electrodoméstico cuando lo compra, mucho menos van a ir a una
página web (con lo lentas que son las XO) para averiguar como
funciona. Sencillamente largan la zapatilla y se dedican a otra
cosa. Por ejemplo, entrar al feisbu. <br>
El 99% ni siquiera sabe que existe esa web sencillamente porque
no hay ningún menú 'Acerca de' o 'Ayuda' que lo informe. No se
puede recurrir a algo que no se conoce.<br>
<br>
Respecto a programar yo creo que el tema de la facilidad o
dificultad de algo va mucho en lo que uno defina como "fácil" o
"difícil". Cada vez se tiende más a que todo venga masticado y
digerido, que no haya ni que pensarlo. En ese contexto sí,
programar es <i>muy</i> difícil. Pero de repente, desde otra
perspectiva o con otras exigencias de facilidad y dificultad,
programar es sencillo o al menos algo mediano como aprender a
manejar un auto (bien, digo, no como en Uruguay). <br>
Creo que lo importante es sobre todo que no se les infundan
"alergias" o "temores" por ciertas materias o temas. Que cada
cual encuentre lo que le resulta fácil o difícil pero que no sea
algo heredado que ya antes de intentarlo piensen "Uuu... eso no,
no es para mí, es muuy complicado" y ni siquiera saben de qué
se trata. <br>
Capaz que ni siquiera hacen programas pero aprendieron a pensar
de una forma distinta y éso capaz que les sirve para otra cosa
en su vida diaria, en la vocación que tengan. Aunque cocinen
empanadas o toquen el saxofón.<br>
Yo creo firmemente que el conocimiento nunca molesta ni sobra.
<br>
<br>
Quedarse en la ignorancia como bien decís, es cómodo. Pero no
es nuevo, ya Kant hablaba de que si uno <u>tenía dinero</u>
otros se ocuparían de librarme de la <i>molesta tarea de pensar</i>.
<br>
<br>
Aprender matemáticas puede justificarse porque es necesario para
la vida diaria (al menos una matemática elemental, de
escuela). Pero pongamos otros ejemplos menos diarios:<br>
*¿Por qué enseñar música? Si al chico le da por ahí puede ir a
un conservatorio. <br>
*¿Por qué enseñar dibujo y pintura? Si al chico le da por ahí
aprenderá solo o irá a un taller.<br>
*¿Qué necesidad hay de que cualquiera distinga Borges de
Cortázar? Si le interesa la literatura, ya buscará libros por
sí mismo y aprenderá la diferencia.<br>
*¿En qué cambia la vida de nadie por saber lo que expresaron
Weber y Marx?<br>
Pero si uno sigue esa lista termina enseñando nada más que un
puñado de reglas gramaticales y un poco de matemática básica y
listo. Lo demás, que se busque la vida.<br>
Si se fijan bien, todo tiende a aterrizar en un punto crucial:
lo que no le enseñen en la escuela o el liceo lo aprenderá por
fuera... <i><u>sólo si tiene dinero</u></i>. Por eso creo que
<i>quitar</i> materias no es buena idea, es quitar
posibilidades. Agregarlas, si se van a enseñar bien, siempre es
bueno. Insisto, en la mente tenemos un espacio cuasi-infinito,
agregar conocimiento nunca nos va a molestar o sobrar. Lo que
sí obliga a pensar, y eso parece que a mucha gente le da una
pereza terrible. Y a mucha otra no le conviene.<br>
<br>
¿Cuándo cambiar los planes de estudio? Yyyy.... yo diría que lo
lógico hubiera sido que primero los cambiaran para adecuarlos a
las nuevas herramientas y luego largaran las computadoras. Pero
ésto es Uruguay, la lógica no tiene nada que hacer. :-/<br>
<br>
Esas capacitaciones que contás Alan, además de darme miedo, me
dan la impresión de un teléfono descompuesto. Creo que la raíz
de eso es ahorrar; darle capacitación a 100 individuos es más
caro que darle capacitación a un individuo solo. Ergo, se lo
dan a uno sólo y los demás que se arreglen.<br>
<br>
<br>
<br>
En fin, creo que he contestado a todo. Espero que no se tomen a
mal el haber escrito tan tardíamente pero es que últimamente mi
hija no larga <b>mi</b> computadora pero que yo pueda hacer
algo. Ni hablar que la XO se ha convertido hace rato en
pisappeles o asiento de los gatos (es lisita y fresca, ¡les
encanta!). <span><span> :-D </span></span>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<i>Cordialmente,<br>
<b>Sylvia S.</b><br>
</i><br>
</font></font><br>
El 21/02/12 18:30, Alan Jhonn Aguiar Schwyn escribió:
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div><font><br>
</font></div>
<font>Sylvia:</font>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Va entre lineas...<br>
<br>
</font>
<div><font>> Una es que no son intuitivas, de sólo
verlas no se deduce ni su utilidad ni su funcionamiento.</font></div>
<div><font>> Y como no tienen ni siquiera un menú
"Acerca de" que aclare, la mayoría lo que hace es
directamente ignorarlas. <br>
<br>
</font></div>
<div><font>La utilidad generalmente no es directo de
observar.. pero el funcionamiento.. creo que si..</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Las actividades de Sugar no son
intuitivas? Depende para quién..</font></div>
<div><font>Recuerdo el mail de Flavio que me causó
mucha gracia (con todo respeto) que mandó un mail</font></div>
<div><font>hablando de KukuAnakula (Pollo Hambriento)
diciendo que no lo entendía... Su segundo mail</font></div>
<div><font>decía algo así: ya aprendí a usarla.. mi
hija me enseñó..</font></div>
<div><font>Creo que es algo positivo: los chicos
aprendren mucho mas rápido que un adulto y tienen la </font></div>
<div><font>"libertad intelectual" de una mente
abierta, capaz de tocar todos los botones y cosas hasta
lograr</font></div>
<div><font>hacer funcionar una actividad.</font></div>
<div><font>Una vez hablando con uno desarrollador que
tiene muchas actividades para XO y que todas</font></div>
<div><font>usan el mismo sistema con 3 botones.. Le
pregunté el porque los botones nunca tenían ni</font></div>
<div><font>siquiera una etiqueta que dijiese: salir.
Y el me dijo: la exploración es parte del juego...</font></div>
<div><font>Esto es algo que lo he pensado, y no sé
hasta que punto es bueno. Ya que no tener esa</font></div>
<div><font>"primer ayuda" que te diga que hace cada
botón, hay que descubrirlo por tu cuenta...</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Cada actividad (o la mayoría) tiene su
wiki donde explica su uso básico (y más).</font></div>
<div><font>Por ejemplo, dicen que quieren aprender
sobre el TortugArte, bueno, van a la wiki:</font></div>
<div><font><a href="http://wiki.sugarlabs.org/go/Activities/Turtle_Art/lang-es" target="_blank">http://wiki.sugarlabs.org/go/Activities/Turtle_Art/lang-es</a>
</font></div>
<div><font>Y en la página vieja: <a href="http://wiki.laptop.org/go/Category:Aplicaciones_de_Actividad_TortugArte" target="_blank">http://wiki.laptop.org/go/Category:Aplicaciones_de_Actividad_TortugArte</a></font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Vale aclarar, antes que digan algo, que
hay muchas actividades que no tienen mucha información (o
ninguna)</font></div>
<div><font>en español. Este justo es un ejemplo de
ello.</font></div>
<div><font>Asi que les digo: hagan de cuenta que es
una wiki...</font></div>
<div><font>Se hacen un usuario y pueden agregar su
experiencia/conocimiento logrado con esa actividad...</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>> Otra es que la mayoría de las
personas piensa que la informática es algo para genios,
para gente con una</font></div>
<div><font>> sesera muy por fuera de lo común. </font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Nadie dice que programar sea fácil.. pero
no es imposible! (y más con la facilidad de python)..
Quizás no todos</font></div>
<div><font>lleguen a hacer sus propios sistemas
operativos, pero si a hacer pequeños programas..</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>> Y que la mayoría de nosotros vive
perfectamente manteniéndose en la ignorancia y siendo
simplemente</font></div>
<div><font>> "operador PC".</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Claro que quedarse en la ignorancia es más
fácil! Y es una postura cómoda: si te preguntan, decís: no
sé...</font></div>
<div><font>En cambio cuando empezás a saber de un
tema, cada pregunta que te hacen tenés que tener la
respuesta...</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>> A mi modo de ver es un concepto
equivocado. No pretendo que todos sean programadores ni
pretendo que</font></div>
<div><font>> todos admiren las maravillas de la
criptografía, pero sí creo que sería saludable que todos
supieran como </font></div>
<div><font>> funcionan las computadoras y sus
programas (tanto aplicaciones como Sistema Operativo). Y
que aprendan</font></div>
<div><font>> a pensar de una forma lógica, clara y
definida (que es lo primero que uno necesita para poder
programar bien).</font></div>
<div><font>> Aunque más no sea para evitar que te
estafen.</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Estoy de acuerdo. Pero es algo que
necesita 2 cosas: conocimiento del maestro y que esté en
el programa :-)</font></div>
<div><font><br>
> Sin embargo, como la mayoría cree que es un
conocimiento "accesorio" y que si al chico "le da por ahí"
ya hará</font></div>
<div><font>> un curso al respecto, no intentan
enseñar ni las bases. </font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Bajo ese concepto: para que enseñar
matemáticas? Si al chico le gustan las matemáticas.. que
haga un curso.. jaja</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>> Piensan que programación es eso
difícil que hacen los nerds loquitos que les da por estar
encerrados con una</font></div>
<div><font>> computadora en lugar de mirar
Tinelli. <span><span> ;-) </span></span></font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Concuerdo en la primer parte: pasamos
horas sentados programando..</font></div>
<div><font>Creo que antes que mirar Tinelli, pongo
una película de cine independiente checo..</font></div>
<div><font>O cualquier cosa mejor que ver put.. Hay
gente que dice: lo miro por el baile: son 2 minutos de
baile y 58 de propaganda,</font></div>
<div><font>pute.. ios.. y peleas.. Si querés ver
baile: Gala de danza en el Metropolitan).. Bueno.. me fui
de tema..</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font><br>
> Pero ésto no es culpa de las maestras; las maestras
enseñan lo que viene en el programa y ya bastante trabajo
les da éso.</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Hay que esperar hasta el 2016 para que
armen un nuevo plan? Hace tiempo que las XO están.. <b>que
esperan para adaptar</b></font></div>
<div><font><b>los programas de ANEP</b> ??????</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>> Los que debieran cambiar de
mentalidad primero son los que arman los programas para
luego cambiar la mentalidad de</font></div>
<div><font>> las maestras dándoles alguna suerte
de cursillo.</font></div>
<div><span style="font-size:10pt">> Porque pretender
que enseñen algo de lo que no saben ni media letra es
absurdo. Ya pasó con las XO...</span>
</div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Cambiar nuestra mentalidad? En que
sentido?</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Si.. las maestras TIENEN y DEBEN ser
capacitadas..</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Lo que creo nunca funciona del todo bien
es esa estructura completamente escalafonaria de la
administración..</font></div>
<div><font>El sistema tiene tantos puestos medios que
da miedo..</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Y cuando hacen capacitaciones: mandan a un
director de la escuela para que se capacite en lo que
puede y después</font></div>
<div><font>él tiene (además de hacer todo lo que
hace) "pasar" lo que aprendió en ese curso al resto de las
maestras...</font></div>
<div><font>Pero cuando el que hizo el curso es la
inspectora, que luego le pasa algo a la directora y por
último la maestra es</font></div>
<div><font>la que recibe el conocimiento: ya
completamente desmenuzado y con las pérdidas que se dan en
la cadena...</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Saludos!</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div><font>Alan</font></div>
<div><font><br>
</font></div>
<div>PD: perdón por la catársis.. :-)</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
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