[Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con denuncia aceibal

[Carlos Rabassa]

Rosamel,

Dices

> "pagarían nada más que por programas buenos y útiles"
> ... Interesante suposición...ahora falta suponer que las personas que seleccionan lo bueno y lo útil para la educación ...

Muchísimas gracias por comentario tan interesante que apunta justo al centro del problema que no lográbamos definir en nuestro diálogo con Flavio.

En el ejemplo que puse de cómo incentiva a los programadores la empresa que no se puede mencionar sin irritar a muchos,  quienes deciden si el programa es bueno y útil,  son los compradores individuales o a veces empresas que los compran en forma masiva.  Repito que las excelentes aplicaciones que se lograron por este camino,  son muy variadas,  desde juegos educativos muy buenos hasta aplicaciones para sistemas hospitalarios.  Muchos hospitales han comprado estas aplicaciones aprovechando la extrema portabilidad de las computadoras tipo tableta.   Hay algunas destinadas a proporcionar al médico la información que necesita,  junto a la cama del paciente y también a hacer sus notas y comentarios para los archivos y futura referencia en la misma forma.

En Uruguay la situación es otra.  A nuestro favor está el hecho de que gracias a que el Plan Ceibal es un plan del gobierno,  se logró hacer llegar las ceibalitas a un porcentaje muy elevado de la población escolar y liceal.  La contrapartida,  que siempre existe en el mundo real,  es que la decisión de qué hacer queda en manos de unas pocas personas con los inconvenientes que tú destacas.

Es ahí donde apareció Ana con su excelente propuesta de hacer algo.

Debemos recordar que el gobierno del Uruguay así como el de todos los países democráticos,  se supone que trabaja para nosotros los ciudadanos y por supuesto que para nuestros niños y jóvenes.

Todos estos gobiernos democráticos,  están integrados por seres humanos con virtudes y defectos y es por eso que es responsabilidad de nosotros los ciudadanos,  recordar al gobierno sus obligaciones para con nosotros cuando opinamos que no las están cumpliendo como sería de esperar.  También podemos ayudar simplemente señalándoles un problema importante cuando,  como en este caso,  podemos ofrecerles información muy directa desde la fuente de los problemas mismos.  No debemos suponer automáticamente que todos los gobernantes son deshonestos y mal intencionados.   Un informe tuyo,  Rosamel,  que estás constantemente en las aulas,  o de Paolo que está constantemente ayudando a resolver problemas técnicos,  puede ser mucho más exacto e informativo que un informe de burócratas que deben cuidarse de no molestar a sus jefes y de cumplir con infinitos reglamentos y formalidades y que están alejados del lugar donde ocurren los problemas y se necesitan las soluciones.

Adelante entonces con el proyecto de la carta.  Como dije ayer,  hasta ahora el único borrador que he visto es el mío que puede verse en el archivo de este foro con fecha 21 de Agosto.  Tiene que haber ideas mejores,  queremos verlas y continuar sin más demoras.  Por lo que informaron los que están más en contacto con educadores y educandos,  el problema es serio y urgente.

> que las personas que seleccionan lo bueno y lo útil para la educación , sean maestros de aula que han tenido éxito con determinados contenidos educativos, que, uniéndose a programadores que tengan la humildad de reconocer que los docentes ...

Cuando propuse como ejemplo a estudiar,  el caso de la empresa que no puedo mencionar,  propuse que el Plan Ceibal limite este tipo de incentivo económico a programadores que hayan creado sus aplicaciones en equipo con educadores activos.

> --- uniéndose a programadores que tengan la humildad de reconocer que los docentes y su opinión, formación, etc, es tan valiosa como la suya.

Me alegro que estés de acuerdo con este punto sobre el que vengo insistiendo desde hace mucho tiempo.

La única salida que veo a esta situación es que los maestros y educadores hablen y podamos escuchar sus problemas y sus sugerencias para resolverlos.  Que no lo hacen,  es un hecho,  con muy pocas excepciones como tú, Ana y Flavio entre los que han participado en este tema.

¿Por qué no lo hacen?

No lo sé.  Sería bueno oír algunas opiniones a ver si descubrimos la raíz del problema y lo resolvemos.

Tu hablas de la actitud de los programadores hacia los maestros.  Opino esta actitud tan desagradable,  es un motivo.  También sugieres la solución usando la palabra humildad.  Tal vez de alguna manera se podría hacer cambiar esa actitud,  que tanto daño está haciendo a la educación en Uruguay.  

En mi modesta opinión,  como individuo que aprendió a programar por necesidad para ganarse la vida,  pienso que desconocen el principio más básico del tema programación:  Los programas que se crean tienen que funcionar y las personas para las que se crean tienen que ser capaces de aprender a usarlos en tiempo razonable.  De lo contrario,  los programas podrán presentarse en papeles académicos,  podrán ganar premios y honores y podrán venderse a algunos gobiernos,  pero no servirán a la humanidad.

Otro motivo que imagino,  para explicar el silencio de los educadores,  es que la gran mayoría de ellos,  en el caso de Uruguay,  trabaja para el gobierno,  con muy pocas alternativas si desean cambiar de empleo.  Es obvio que no quieran hablar en términos que puedan perjudicar su relación con ese empleador que tiene el monopolio que controla el 85% (??) de los trabajos para educadores.

Es por esto,  entre otros motivos,  que expresé mi fuerte desacuerdo con la idea de Ana de usar lenguaje agresivo e insultante al dirigirse a los que controlan la situación y a quienes estamos tratando de ayudar a que entiendan y solucionen los problemas de los educadores y de sus estudiantes.

Enviar una "Carta Abierta",  lo interpreto,  como si dijéramos "Sr. Presidente,  tengo tan mala impresión sobre su honestidad,  que para forzarlo a ser honesto,  estoy enviando copia de esta carta a la prensa.  Tenga cuidado con lo que decida,  lo estamos vigilando".  A esto me refiero,  por ejemplo,  cuando digo lenguaje agresivo e insultante.

Ya expresé antes que el lenguaje propuesto por Ana contradice las reglas básicas de comunicaciones entre seres humanos que se incluyen en infinitos programas de estudio desde hace un siglo por lo menos.

Queremos que el gobierno haga lo que nos parece ayudará a la educación.  No somos sádicos,  no deseamos además de eso hacerlos avergonzar y sufrir. Si nos ayudan,  estaremos felices y no los volveremos a molestar a menos que se presente otra situación similar.

Si comenzamos con una declaración de guerra,  nos responderán con guerra.  Si comenzamos con una amable oferta de ayudarlos,  y si de entrada les ayudamos con buenas sugerencias,  tal vez nos escuchen.

Carlos Rabassa
Voluntario
Red de Apoyo al Plan Ceibal
Montevideo, Uruguay





On Aug 25, 2011, at 9:32 PM, rosamel norma ramirez mendez wrote:

> "pagarían nada más que por programas buenos y útiles"
> Interesante suposición...ahora falta suponer que las personas que seleccionan lo bueno y lo útil para la educación , sean maestros de aula que han tenido éxito con determinados contenidos educativos, que, uniéndose a programadores que tengan la humildad de reconocer que los docentes y su opinión, formación, etc, es tan valiosa como la suya.
> Sólo cuando ello suceda y se sistematice, los Programas serán buenos y útiles de verdad...
> Rosamel
> From: carnen en mac.com
> Date: Wed, 24 Aug 2011 21:11:15 -0400
> To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con denuncia aceibal
> 
> Caryl,
> 
> en mensaje aparte traté de contestar tu pregunta.
> 
> Quedé con la sensación sin embargo de que tu duda tal vez sea la misma que tenemos muchos.
> 
> Tememos que los programadores voluntarios,  por mejores intenciones que tengan no pueden dedicar el mismo esfuerzo a crear soluciones nuevas e imaginativas ya que parte de su esfuerzo y de su tiempo lo tendrán que dedicar necesariamente a otra actividad remunerada que les permita comer y financiar el resto de sus necesidades personales o familiares.
> 
> A riesgo de que muchos exploten al oír el nombre de Apple,  esta empresa tiene un sistema muy interesante que tal vez podría servir de modelo para Plan Ceibal.
> 
> Cualquier persona en cualquier parte del mundo puede adquirir por un precio razonable el SDK o Software Developer Kit,  y  ponerse a crear aplicaciones para IPhones y IPads.
> 
> Las aplicaciones pueden ser con cualquier propósito.
> 
> Terminada una aplicación,  el programador que trabajó en forma independiente desde su casa o desde su oficina con un equipo de programadores,  lo envía a Apple.  En una semana máximo lo aprueban para la venta.  La mayoría los aprueban.  
> 
> Una vez aprobado,  Apple lo pone en venta en su AppStore por el precio que el programador decida.  Apple se encarga de cobrar cada venta y de enviar 70% al programador.
> 
> Hay muchísimos que lo están haciendo desde algunos años.  Muchos de ellos ganan cantidades increíbles.
> 
> La calidad y utilidad de los programas la determina el público comprándolo mucho o poco y pagando precios muy altos o muy bajos.
> 
> He comprado varios programas de estos,  a precios muy convenientes,  ganan mucho debido a las grandes cantidades que venden.
> 
> Por ejemplo tengo en el teléfono mapas de Montevideo, y otras ciudades,  sin errores que yo haya podido encontrar,  que puedo verlo sin conectar el teléfono a red alguna y por ende sin pagar.
> 
> Pienso Plan Ceibal podría hacer lo mismo compensando a aquellos programadores independientes que ofrezcan programas basados en Linux o en Sugar si algún día se termina de construír.  
> 
> Pagarían nada más que por programas buenos y útiles.
> 
> Podrían exigir como mínimo que estuviesen hechos por equipos que incluyan por lo menos un programador y un educador ya que los expertos en enseñar son los educadores.
> 
> 
> Hasta pronto,
> 
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
> 
> 
> 
> 
> 
> On Aug 24, 2011, at 6:01 PM, Caryl Bigenho wrote:
> 
> ¡Hola Amigos y Amigas!
> 
> Tengo una preguntita....
> 
> Hay un dilema con el software libre.  Los programadores nescesitan comer. ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si su software es gratis?
> 
> Carolina
> 
> From: carnen en mac.com
> Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400
> To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con denuncia aceibal
> 
> Flavio,
> 
> Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y en Español!
> 
> Para tomar buenas decisiones como grupo,  un primer paso esencial es que todos estemos bien informados.
> 
> Este video ya lo había visto y suena muy convincente.
> 
> Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.
> 
> Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.
> 
> Las 400,000 XOs que menciona Ana,  están prisioneras de Sugar,  un software libre;  no permiten usar otro.
> 
> Si mal no recuerdo,  por favor corríjanme,  el Sr. Walter Bender, que entiendo encabeza Sugar Labs,  dictó una conferencia hace pocos meses explicando las virtudes de usar software "en construcción",  no terminado,  como Sugar.
> 
> ¿Estamos de acuerdo en ese punto,  que Sugar no es un sistema completo,  que funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente como lo leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?
> 
> Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros de Sugar,  que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los podemos disfrutar.
> 
> ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y Christopher,  que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus problemas y salieron adelante?
> 
> ¿O estamos tratando de ayudar a todos,  incluyendo la mayoría de los maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las XO de sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre,  dedicarlo a su actividad principal de enseñar?  A esos maestros no les sobra el tiempo y es probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.
> 
> Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir desarrollando técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras.  Están demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar,  para poder pensar cómo aprovecharlas mejor.  Y para eso los expertos son los maestros y otros educadores.  Los programadores pueden ayudar pero los que aprendieron a enseñar son los educadores,  no los programadores.  Si queremos que nuestro documento dirigido al gobierno se vea profesional,  necesitamos escribirlo con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los maestros y otros educadores.
> 
> Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve son los maestros,  no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un interés económico y profesional en los programas.
> 
> ¿Qué hacemos entonces?  Por lo que entiendo propones que hagamos sufrir a todos los alumnos y educadores,  forzándolos a descuidar su enseñanza y aprendizaje,  para poder darnos la satisfacción de decir que estamos apoyando al software libre.
> 
> ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de programadores profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver pronto los problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi emergencia?
> 
> No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta versión perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr. Stallman si Sugar Labs se lo permite.
> 
> Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos a todas las sugerencias.  De lo contrario estaremos yendo en círculos sin avanzar.
> 
> Hasta pronto,
> 
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
> 
> 
> 
> 
> 
> On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:
> 
> 
> http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es
> 
> 
> 
> 
> El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
> Ana,
> 
> trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de comprender bien donde está tu desacuerdo.
> 
> Dices
> 
> 
> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un fracaso.
> 
> Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como introducción a nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el enemigo y hacer justicia,  diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos parece bien.
> 
> Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la carta como lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos.  Se trata de un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío sino que lleva ya un siglo de ser enseñado.  Tenemos mayor probabilidad de éxito si ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a quien pedimos ayuda.  
> 
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
> 
> 
> 
> 
> 
> On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:
> 
> Carlos,
> 
> Quiero simplemente mostrarte-  donde tengo profundo desacuerdo contigo para minimizar el ruido en nuestra comunciación. 
> 
> 
> Opino que debemos establecer prioridades.  ¿Qué es más importante,  defender al software libre o defender la continuidad y avance del Plan Ceibal para no desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre todos para llegar a donde estamos hoy?
> 
> -1  Considero que esta es una falsa oposición, y que no desperdiciar la inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil ceibalitas verdes con Sugar que se compraron.  De acá a un buen tiempo no son obsoletas y hay que usarlas.
> 
> 
> Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos,  como ser las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos aislados como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio,  La próxima meta debería ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los desconformes cambien de opinión.
> 
> -1
> Sin desmerecer el éxito,  la crítica es la parte ausente de Plan Ceibal.  
> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un fracaso.
> 
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