[Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!

[Fernando Da Rosa]

Acá les paso un artículo sobre el tema anterior:

http://www.fedaro.info/2008/11/02/el-departamento-de-defensa-de-eeuu-y-las-tecnologias-abiertas/

Saludos
Fernando

El 16 de octubre de 2010 09:50, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:

> Marcos:
>
> Creo que surge claramente que el Software Libre y los formatos abiertos y
> estándar deberían ser de elección para el Estado y la Educación. Lo anterior
> se puede desarrollar extensamente.
>
> Por supuesto que la empresa privada puede usar lo que guste y la libertad
> de elección debe existir. Pero en lugares como Singapur se dan descuentos
> impositivos a las empresas que usan Software Libre, ¿ por qué? Porque
> justamente si las empresas usan Software LIbre se importan menos licencias,
> cuando pagamos licencias a Microsoft, nombro la empresa para dar un ejemplo
> claro, el dinero sale del país al exterior. Cuando una empresa uruguaya usa
> Software Libre no sale dinero en licencias. ¿Como se pagan esas licencias?
> Exportando carne, trigo, arroz, etc, etc.
>
> Si para usar software libre o desarrollarlo o modificarlo, una empresa
> uruguaya paga a desarrolladores locales, es dinero que queda en el pais y en
> buena medida vuelve al Estado en impuestos, como si lo anterior fuera poco,
> además se aumenta la independencia tecnológica y la apropiación de la
> tecnología.
>
> Saludos
> Fernando
>
>
> El 15 de octubre de 2010 10:26, Marcos Orfila <morfila at marcosorfila.com>escribió:
>
> No he podido ver el video aún, pero de los comentarios de Fernando se me
>> ocurre que puede ser útil para reforzar la importancia del software libre en
>> la educación el hecho de diferenciar el software para ámbitos empresariales
>> (donde el fin es el lucro) y para ámbitos educativos.
>>
>> En mi opinión personal, descartar el software privativo para ámbitos
>> empresariales no tiene sentido ya que allí lo que prima es la ganancia de la
>> empresa. Si una empresa adquiere software privativo y eso la hace ganar más,
>> está en todo su derecho de hacerlo y es acorde a sus fines. Ir en contra del
>> software privativo sin tener en cuenta el ámbito en que se utiliza sería
>> pecar de fanáticos, lo cual desacreditaría los argumentos en favor del
>> software libre para la educación.
>>
>> Propongo entonces que en esta ocasión nos enfoquemos en apoyar el software
>> libre en el ámbito educativo y no de forma general, para ser más efectivos.
>>
>> Saludos,
>>
>>      Marcos
>>
>>
>> El 14 de octubre de 2010 14:25, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>>
>> Me olvidaba una cosa, es interesante ver como en el video hacen énfasis en
>>> el ahorro económico y no en la libertad que brinda disponer del código
>>> fuente, o la apropiación tecnológica que genera.
>>>
>>> Tampoco hablan de Software Libre sino de Open Source. Quieren llevar el
>>> tema a su territorio, eso es lo que tenemos que evitar.
>>>
>>> Acá el tema no es de precio, si bien influye, sino de libertad.
>>>
>>> Por otra parte cuando hablan del costo del soporte, aunque fuera así, el
>>> soporte lo dan empresas locales y se genera empleo, cuando se pagan
>>> licencias el dinero se va para afuera.
>>>
>>> Saludos
>>> Fernando
>>>
>>> El 14 de octubre de 2010 14:22, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>>>
>>> Miren el siguiente video y aguanten hasta el final, se que es dificil de
>>>> tolerar, pero vale la pena:
>>>>
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBU&feature=player_embedded
>>>>
>>>> Lo primero que se me ocurre cuando veo esa propaganda de Microsoft
>>>> contra Open Office es decir:
>>>>
>>>>  ¡¡ Ladran Sancho, señal que cabalgamos !!
>>>>
>>>> Ahora si nos guiamos por el video en cuestión, deberíamos dejar Open
>>>> Office y sentirnos libres, jajaja. Por suerte los de Microsoft todavía no se
>>>> enteraron por lo visto de Libreoffice, sino tiene que hacer otro video aún
>>>> más fuerte, jajaja.
>>>>
>>>> Yo el sábado voy a estar en Carmelo en la presentación en Uruguay de
>>>> Ubuntu 10.10, pero les deseo la mejor de las asambleas y ya saben mi
>>>> posición.
>>>>
>>>> ;-)
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Fernando
>>>>
>>>> El 14 de octubre de 2010 10:39, Gabriel Eirea <geirea at gmail.com>escribió:
>>>>
>>>> Gracias Flavio por reavivar la discusión. Les recuerdo que tenemos una
>>>>> página donde se puede colgar material que pueda servir de preparación
>>>>> para la asamblea:
>>>>>
>>>>> http://ceibaljam.org/drupal/?q=node/993
>>>>>
>>>>> Yo personalmente creo que el modelo de software libre es el más
>>>>> adecuado para el ámbito educativo y que Ceibal comete un error
>>>>> estratégico al no comprender esto, al punto que atenta contra los
>>>>> objetivos mismos del plan. En particular, es y fue desde el inicio un
>>>>> error no volcar recursos significativos para el desarrollo de Sugar,
>>>>> es un error tener un sistema de seguridad que no permita el acceso a
>>>>> root, es y fue un error promover la venta de laptops con Windows entre
>>>>> los maestros, es un error dejar la capacitación de educadores en manos
>>>>> de una empresa aliada a Microsoft, y es un error que el portal no esté
>>>>> basado en software libre.
>>>>>
>>>>> Se pueden abordar uno por uno los argumentos esgrimidos para
>>>>> justificar estas decisiones, pero me quedo con dos. El primero es el
>>>>> de la "neutralidad tecnológica". En una situación en la que hay una
>>>>> empresa dominante al punto de gozar de un monopolio de hecho, asumir
>>>>> la neutralidad es tomar partido por esta empresa. No hay neutralidad
>>>>> posible cuando los hechos de la realidad son tan determinantes.
>>>>> Neutralidad en este caso equivale a complicidad. El segundo argumento
>>>>> es la supuesta "preparación para el mercado laboral". Se puede decir
>>>>> mucho sobre esto, como por ejemplo que lo que el mercado demanda hoy
>>>>> no es lo mismo que demandará dentro de algunos años, o que las
>>>>> personas van a estar obligadas a actualizarse durante toda su vida,
>>>>> pero digamos simplemente que es preferible enseñar los principios
>>>>> generales y desarrollar la habilidad de explorar y probar cosas
>>>>> nuevas, que enseñar qué botón hay que apretar para que ocurra tal
>>>>> cosa. El mercado laboral estará más agradecido con lo primero.
>>>>>
>>>>> Aclaración con respecto a la misión de ceibalJAM!:
>>>>>
>>>>> En los estatutos dice:
>>>>> """
>>>>>    * Conocer y dominar la tecnología informática introducida en el Plan
>>>>> Ceibal.
>>>>>    * Promover una comunidad de conocimiento y desarrollo de
>>>>> aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre,
>>>>> desarrollando aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico que
>>>>> tengan en cuenta las particularidades de nuestra cultura local y las
>>>>> necesidades de nuestro sistema educativo.
>>>>>     * Mantener un diálogo fluido con los protagonistas del proceso
>>>>> educativo para detectar sus necesidades y para recibir realimentación
>>>>> continua sobre los trabajos en desarrollo.
>>>>>    * Establecer vínculos con la comunidad internacional de desarrollo
>>>>> de aplicaciones educativas para conocer mejor la tecnología importada,
>>>>> colaborar con su desarrollo y contribuir con nuevas aplicaciones.
>>>>> """
>>>>>
>>>>> Posteriormente luego de algunas discusiones internas se simplificó a
>>>>> la versión que está en el portal (sección Acerca de):
>>>>> """
>>>>>    * Conocer, dominar y difundir la tecnología informática
>>>>> introducida en el Plan Ceibal.
>>>>>    * Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico
>>>>> bajo el modelo de software libre.
>>>>> """
>>>>>
>>>>> La que nos rige legalmente es la que figura en los estatutos. La
>>>>> segunda versión entendemos que es equivalente, elimina algunas
>>>>> redundancias y es más fácil de comunicar.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>>
>>>>> Gabriel
>>>>>
>>>>>
>>>>> El día 14 de octubre de 2010 10:48, Alejandro Rodríguez
>>>>> <apple at internet.com.uy> escribió:
>>>>> > Bien Flavio, levantando el tono del debate sin bajar el nivel!
>>>>> >
>>>>> > Pienso que en este momento la voz de ceibalJAM! puede llegar a parte
>>>>> de la
>>>>> > opinión pública (la controversia Microsoft - Software Libre es
>>>>> "mediática",
>>>>> > como se dice ahora) y por eso debemos tener bien claros nuestros
>>>>> objetivos.
>>>>> >
>>>>> > Según nuestro estatuto, éstos son "promover el conocimiento y
>>>>> desarrollo de
>>>>> > aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre,
>>>>> desarrollando
>>>>> > aplicaciones informáticas ... que tengan en cuenta ... las
>>>>> necesidades de
>>>>> > nuestro sistema educativo".
>>>>> > Muchos integrantes de ceibalJAM compartimos este objetivo desde una
>>>>> posición
>>>>> > filosófica contraria al software privativo, sin embargo como
>>>>> organización,
>>>>> > ceibalJAM no busca eliminar el software privativo del Plan Ceibal ni
>>>>> de la
>>>>> > educación pública.
>>>>> >
>>>>> > En los estatutos no se habla de un rol educativo o de activismo hacia
>>>>> la
>>>>> > sociedad promoviendo el software libre. Creo que ceibalJAM logra un
>>>>> efecto
>>>>> > así a través del ejemplo, a través de las aplicaciones desarrolladas
>>>>> bajo
>>>>> > este paradigma.
>>>>> >
>>>>> > No obstante, es posible que en esta oportunidad ceibalJAM tenga la
>>>>> > responsabilidad de dar un mensaje que eche luz sobre este tema que en
>>>>> la
>>>>> > sociedad no está muy claro. Lo que sí está en nuestros estatutos es
>>>>> "tener
>>>>> > en cuenta...las necesidades de nuestro sistema educativo". Si la
>>>>> > introducción de guindous nos parece negativa para estas necesidades,
>>>>> tenemos
>>>>> > derecho a decirlo.
>>>>> >
>>>>> > Nota: en el texto que cita Flavio aparece "difundir" y en el
>>>>> documento que
>>>>> > está colgado en el portal no. ¿cuál es el estatuto correcto?
>>>>> >
>>>>> > *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática introducida en
>>>>> >   el Plan Ceibal.*
>>>>> >
>>>>> > Alejandro R.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > -----Mensaje original-----
>>>>> > De: olpc-uruguay-bounces at lists.laptop.org
>>>>> > [mailto:olpc-uruguay-bounces at lists.laptop.org] En nombre de
>>>>> > olpc-uruguay-request at lists.laptop.org
>>>>> > Enviado el: Jueves, 14 de Octubre de 2010 07:45 a.m.
>>>>> > Para: olpc-uruguay at lists.laptop.org
>>>>> > Asunto: Resumen de Olpc-uruguay, Vol 30, Envío 39
>>>>> >
>>>>> > Send Olpc-uruguay mailing list submissions to
>>>>> >        olpc-uruguay at lists.laptop.org
>>>>> >
>>>>> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>>> >        http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>>>>> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>>> >        olpc-uruguay-request at lists.laptop.org
>>>>> >
>>>>> > You can reach the person managing the list at
>>>>> >        olpc-uruguay-owner at lists.laptop.org
>>>>> >
>>>>> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>>>> > than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Asuntos del día:
>>>>> >
>>>>> >   1. Asamblea CeibalJAM! (Flavio Danesse)
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>> >
>>>>> > Message: 1
>>>>> > Date: Thu, 14 Oct 2010 08:45:12 -0200
>>>>> > From: Flavio Danesse <fdanesse at gmail.com>
>>>>> > Subject: [Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!
>>>>> > To: olpc-uruguay at lists.laptop.org
>>>>> > Message-ID:
>>>>> >        <AANLkTimuAzxxGAnzisQri_qm+NTYXuFMQRRv=d1=4hs- at mail.gmail.com
>>>>> >
>>>>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>>> >
>>>>> > Este sábado 16 a las 16 hrs. CeibalJAM! estará realizando una
>>>>> Asamblea
>>>>> > Extraordinaria para discutir diversos temas.
>>>>> >
>>>>> > En particular, el disparador de esta Asamblea *(que yo mismo solicité
>>>>> se
>>>>> > realice)*, ha sido el tomar una posición firme, clara y pública por
>>>>> parte de
>>>>> > CeibalJAM!, sobre el software en Ceibal.
>>>>> > Todo esto ocurre luego de publicado y lanzado en sitios oficiales de
>>>>> nuestro
>>>>> > sistema educativo, un curso llevado adelante por microsoft, lo cual,
>>>>> > vinculado a la información de que los notebooks que se entregarán a
>>>>> los
>>>>> > docentes de enseñanza media vendrán con Windows, constituyen un claro
>>>>> > contrasentido.
>>>>> >
>>>>> > Más allá del problema que constituye el software privativo
>>>>> *(privación de
>>>>> > derechos)*, debe destacarse que los docentes no aprenderán a utilizar
>>>>> las
>>>>> > actividades desarrolladas para el aula si no las usan, lo cual sólo
>>>>> se
>>>>> > logrará cuando docentes y alumnos trabajen sobre el mismo sistema.
>>>>> Desde mi
>>>>> > punto de vista los ordenadores utilizados por docentes y alumnos
>>>>> deben ser
>>>>> > iguales desde todo punto de vista, es necesario homogeneizar de algún
>>>>> modo
>>>>> > el "ábitat" donde se desarrollará el proyecto.
>>>>> >
>>>>> > Puede que algunos consideren negativo el manifestarse en contra de
>>>>> las
>>>>> > decisiones que se tomen desde las estructuras oficiales que dirigen
>>>>> el
>>>>> > proyecto, pero desde mi punto de vista es todo lo contrario. Alertar
>>>>> sobre
>>>>> > los peligros, problemas y deficiencias del sistema es a mi modo de
>>>>> ver, una
>>>>> > forma comprometida y clara de aportar a favor de los objetivos del
>>>>> proyecto.
>>>>> >
>>>>> > No podemos participar en una mesa de trabajo común con CITs si no se
>>>>> nos
>>>>> > reciben reclamos ni sugerencias. Menos aun cuando hasta hace poco
>>>>> tiempo
>>>>> > parecían no estar enterados de nuestra existencia y en ningún momento
>>>>> > *(hasta
>>>>> > donde yo se)*, CeibalJAM! recibió apoyo de ningún tipo desde las
>>>>> estructuras
>>>>> > oficiales. De hecho, las xo con las que cuenta CeibalJAM! vinieron
>>>>> > directamente desde olpc EE.UU porque LATU nunca accedió siquiera a
>>>>> > prestarnos algunas para poder investigar.
>>>>> >
>>>>> > Puede que alguno por ahí, dentro de las estructuras oficiales,
>>>>> considere aun
>>>>> > a la comunidad de software libre como unos talibanes y a los hackers
>>>>> como
>>>>> > terroristas, sin embargo estas personas debieran notar la conducta
>>>>> que se ha
>>>>> > tenido hasta el momento, *¿o es que siguen pensando que el sistema de
>>>>> > seguridad de la xo es imbatible y que el acceso al root de nuestras
>>>>> máquinas
>>>>> > es realmente imposible?*.
>>>>> >
>>>>> > Yo creo que CeibalJAM! merece apoyo oficial, respeto y consideración.
>>>>> >
>>>>> > Sobre el tema particular del software privativo, creo que hay varios
>>>>> > niveles, para mi no es lo mismo que una empresa uruguaya *(que se
>>>>> sustenta
>>>>> > de lo que vende)*, implemente un juego o actividad de aula y se la
>>>>> venda al
>>>>> > Cits para ser utilizada en las xo a que se les entregue máquinas a
>>>>> miles de
>>>>> > docentes con windows como sistema base. La diferencia me parece muy
>>>>> clara,
>>>>> > de modo que, si bien me considero uno de los "cruzados de stallman",
>>>>> no
>>>>> > estoy en contra de la utilización de todo el software privativo, creo
>>>>> que lo
>>>>> > que aporte se debe al menos considerar, aunque en ningún momento
>>>>> dentro del
>>>>> > JAM ya que ésta es una comunidad que pretende:
>>>>> >
>>>>> > *" . . . compartimos el compromiso con el futuro de la nación y por
>>>>> ello
>>>>> > aportamos tiempo y conocimientos para desarrollar software libre
>>>>> didáctico
>>>>> > que funcione sobre la plataforma que utilizan las computadoras del
>>>>> Plan
>>>>> > Ceibal.
>>>>> > *
>>>>> >
>>>>> > *Misión*
>>>>> >
>>>>> >   - *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática
>>>>> introducida en
>>>>> >   el Plan Ceibal.*
>>>>> >   - *Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico
>>>>> bajo el
>>>>> >   modelo de software libre. "*
>>>>> >
>>>>> > Microsoft es el emblema del software privativo, una multinacional
>>>>> > multimillonaria que solo persigue el lucro, es el enemigo Nº del
>>>>> software
>>>>> > libre, condenada varias veces por tribunales norteamericanos y
>>>>> europeos por
>>>>> > monopolio, invasión de la privacidad, y muchas otras violaciones a
>>>>> diversas
>>>>> > leyes que llegan incluso a problemas de seguridad nacional, o sea, un
>>>>> > criminal reconocido.
>>>>> >
>>>>> > Es totalmente inadmisible su inclusión en cualquier ámbito educativo
>>>>> y más
>>>>> > inadmisible es que se le haga propaganda en sitios oficiales.
>>>>> CeibalJAM! no
>>>>> > puede bajo ningún concepto aceptar esto, si lo hace estará de algún
>>>>> modo
>>>>> > avalando una muy mala decisión del sistema que puede en poco tiempo
>>>>> > convertirse en otra cosa muy distinta a lo que originalmente se pensó
>>>>> que
>>>>> > sería ceibal y que aun no se ha conseguido.
>>>>> >
>>>>> > A grandes rasgos, esta es mi posición ante la asamblea del sábado, me
>>>>> > gustaría que participen todos de esta discusión y entre todos,
>>>>> marquemos un
>>>>> > claro perfil de grupo para proyectarse como tal.
>>>>> >
>>>>> > *Venite el sábado y participá !!
>>>>> >
>>>>> > PD:*
>>>>> > Si sos de microsoft también podés venir.
>>>>> > Yo te explicaré porque no queremos a microsoft en ceibal y tu me
>>>>> explicarás
>>>>> > que estás haciendo en el JAM.
>>>>> >
>>>>> > [image: ceibalJAM-asamblea-16oct2010.jpg]
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>>>>> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>>>> > URL:
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>>>>> > ------------ próxima parte ------------
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