[Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!
Silvana Pereira
silvape en adinet.com.uy
Jue Oct 14 22:43:56 EDT 2010
Buenas noches, agregué un enlace en la wiki que me pareció interesante
pero no se visualiza, por lo que lo comparto por aquí http://www.
colewebs.org/spip.php?article32
saludos,
Silvana
>----Mensaje original----
>De: andres en internet.com.uy
>Fecha: 14/10/2010 17:45
>Para: "Comunidad ceibalJAM"<olpc-uruguay en lists.laptop.org>
>Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!
>
>Gracias!
>Estaba entendiendo todo al revés.
>
>abrazo
>
>Andrés
>
>
>En Thu, 14 Oct 2010 18:30:38 -0200, Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.
com.uy> escribió:
>
>> Te explico, ambos movimientos el de Software Libre y el Open Source
respetan
>> las cuatro libertades:
>>
>> 0 la libertad de usar el programa, con cualquier propósito.
>> 1 la libertad de estudiar cómo funciona el programa y
modificarlo,
>> adaptándolo a tus necesidades.
>> 2 la libertad de distribuir copias del programa, con lo cual
puedes
>> ayudar a tu prójimo.
>> 3 la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas
mejoras a los
>> demás, de modo que toda la comunidad se beneficie.
>> Las libertades 1 y 3 requieren acceso al código fuente porque
estudiar y
>> modificar software sin su código fuente es muy poco viable.
>>
>> En el caso del Open Source el planteo es más empresarial y agrega
un
>> decálogo, que lo podes ver acá:
>>
>> http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3digo_abierto
>>
>> En el caso del Software Libre apunta, como su nombre lo indica, más
hacia la
>> libertad como un valor desde el punto de vista filosófico.
>>
>> Desde mi punto de vista ambos modelos son bastante compatibles.
Pero es
>> claro que Microsoft prefiere evitar hablar de libertad, dado que es
lo que
>> nos quita al no poder disponer de las cuatro libertades que definen
al
>> Software Libre y habla de Open Source, que es más ambiguo para
alguien que
>> no este en el tema.
>>
>> Saludos
>> Fernando
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 14 de octubre de 2010 17:12, Andres Sere <andres en internet.com.
uy>escribió:
>>
>>> El video es bastante triste por parte de Microsoft, nunca pensé
que fuese a
>>> caer tan bajo
>>> como para recurrir a comparaciones como esta.
>>>
>>> Respecto a lo que decís, tengo algunas dudas:
>>> Hasta donde yo se, el software libre tiene como característica ser
de libre
>>> distribución,
>>> y el open source (codigo abierto) el de ser no solo de libre
distribución
>>> si no que tambien de libre modificación,
>>> eso es así? porque no concuerda con lo que dijiste abajo....
>>> Podrían explicar bien la diferencia?
>>>
>>> Abrazo
>>>
>>> Andrés
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> En Thu, 14 Oct 2010 14:25:55 -0200, Fernando Da Rosa
<fedaro en adinet.com.uy>
>>> escribió:
>>>
>>> > Me olvidaba una cosa, es interesante ver como en el video hacen
énfasis
>>> en
>>> > el ahorro económico y no en la libertad que brinda disponer del
código
>>> > fuente, o la apropiación tecnológica que genera.
>>> >
>>> > Tampoco hablan de Software Libre sino de Open Source. Quieren
llevar el
>>> tema
>>> > a su territorio, eso es lo que tenemos que evitar.
>>> >
>>> > Acá el tema no es de precio, si bien influye, sino de libertad.
>>> >
>>> > Por otra parte cuando hablan del costo del soporte, aunque fuera
así, el
>>> > soporte lo dan empresas locales y se genera empleo, cuando se
pagan
>>> > licencias el dinero se va para afuera.
>>> >
>>> > Saludos
>>> > Fernando
>>> >
>>> > El 14 de octubre de 2010 14:22, Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.
com.uy
>>> >escribió:
>>> >
>>> >> Miren el siguiente video y aguanten hasta el final, se que es
dificil de
>>> >> tolerar, pero vale la pena:
>>> >>
>>> >> http://www.youtube.com/watch?
v=kzdykNa2IBU&feature=player_embedded
>>> >>
>>> >> Lo primero que se me ocurre cuando veo esa propaganda de
Microsoft
>>> contra
>>> >> Open Office es decir:
>>> >>
>>> >> ¡¡ Ladran Sancho, señal que cabalgamos !!
>>> >>
>>> >> Ahora si nos guiamos por el video en cuestión, deberíamos dejar
Open
>>> Office
>>> >> y sentirnos libres, jajaja. Por suerte los de Microsoft todavía
no se
>>> >> enteraron por lo visto de Libreoffice, sino tiene que hacer
otro video
>>> aún
>>> >> más fuerte, jajaja.
>>> >>
>>> >> Yo el sábado voy a estar en Carmelo en la presentación en
Uruguay de
>>> Ubuntu
>>> >> 10.10, pero les deseo la mejor de las asambleas y ya saben mi
posición.
>>> >>
>>> >> ;-)
>>> >>
>>> >> Saludos
>>> >> Fernando
>>> >>
>>> >> El 14 de octubre de 2010 10:39, Gabriel Eirea <geirea en gmail.
com>
>>> escribió:
>>> >>
>>> >> Gracias Flavio por reavivar la discusión. Les recuerdo que
tenemos una
>>> >>> página donde se puede colgar material que pueda servir de
preparación
>>> >>> para la asamblea:
>>> >>>
>>> >>> http://ceibaljam.org/drupal/?q=node/993
>>> >>>
>>> >>> Yo personalmente creo que el modelo de software libre es el
más
>>> >>> adecuado para el ámbito educativo y que Ceibal comete un error
>>> >>> estratégico al no comprender esto, al punto que atenta contra
los
>>> >>> objetivos mismos del plan. En particular, es y fue desde el
inicio un
>>> >>> error no volcar recursos significativos para el desarrollo de
Sugar,
>>> >>> es un error tener un sistema de seguridad que no permita el
acceso a
>>> >>> root, es y fue un error promover la venta de laptops con
Windows entre
>>> >>> los maestros, es un error dejar la capacitación de educadores
en manos
>>> >>> de una empresa aliada a Microsoft, y es un error que el portal
no esté
>>> >>> basado en software libre.
>>> >>>
>>> >>> Se pueden abordar uno por uno los argumentos esgrimidos para
>>> >>> justificar estas decisiones, pero me quedo con dos. El primero
es el
>>> >>> de la "neutralidad tecnológica". En una situación en la que
hay una
>>> >>> empresa dominante al punto de gozar de un monopolio de hecho,
asumir
>>> >>> la neutralidad es tomar partido por esta empresa. No hay
neutralidad
>>> >>> posible cuando los hechos de la realidad son tan
determinantes.
>>> >>> Neutralidad en este caso equivale a complicidad. El segundo
argumento
>>> >>> es la supuesta "preparación para el mercado laboral". Se puede
decir
>>> >>> mucho sobre esto, como por ejemplo que lo que el mercado
demanda hoy
>>> >>> no es lo mismo que demandará dentro de algunos años, o que las
>>> >>> personas van a estar obligadas a actualizarse durante toda su
vida,
>>> >>> pero digamos simplemente que es preferible enseñar los
principios
>>> >>> generales y desarrollar la habilidad de explorar y probar
cosas
>>> >>> nuevas, que enseñar qué botón hay que apretar para que ocurra
tal
>>> >>> cosa. El mercado laboral estará más agradecido con lo primero.
>>> >>>
>>> >>> Aclaración con respecto a la misión de ceibalJAM!:
>>> >>>
>>> >>> En los estatutos dice:
>>> >>> """
>>> >>> * Conocer y dominar la tecnología informática introducida
en el Plan
>>> >>> Ceibal.
>>> >>> * Promover una comunidad de conocimiento y desarrollo de
>>> >>> aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre,
>>> >>> desarrollando aplicaciones informáticas de alto valor
pedagógico que
>>> >>> tengan en cuenta las particularidades de nuestra cultura local
y las
>>> >>> necesidades de nuestro sistema educativo.
>>> >>> * Mantener un diálogo fluido con los protagonistas del
proceso
>>> >>> educativo para detectar sus necesidades y para recibir
realimentación
>>> >>> continua sobre los trabajos en desarrollo.
>>> >>> * Establecer vínculos con la comunidad internacional de
desarrollo
>>> >>> de aplicaciones educativas para conocer mejor la tecnología
importada,
>>> >>> colaborar con su desarrollo y contribuir con nuevas
aplicaciones.
>>> >>> """
>>> >>>
>>> >>> Posteriormente luego de algunas discusiones internas se
simplificó a
>>> >>> la versión que está en el portal (sección Acerca de):
>>> >>> """
>>> >>> * Conocer, dominar y difundir la tecnología informática
>>> >>> introducida en el Plan Ceibal.
>>> >>> * Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor
pedagógico
>>> >>> bajo el modelo de software libre.
>>> >>> """
>>> >>>
>>> >>> La que nos rige legalmente es la que figura en los estatutos.
La
>>> >>> segunda versión entendemos que es equivalente, elimina algunas
>>> >>> redundancias y es más fácil de comunicar.
>>> >>>
>>> >>> Saludos,
>>> >>>
>>> >>> Gabriel
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> El día 14 de octubre de 2010 10:48, Alejandro Rodríguez
>>> >>> <apple en internet.com.uy> escribió:
>>> >>> > Bien Flavio, levantando el tono del debate sin bajar el
nivel!
>>> >>> >
>>> >>> > Pienso que en este momento la voz de ceibalJAM! puede llegar
a parte
>>> de
>>> >>> la
>>> >>> > opinión pública (la controversia Microsoft - Software Libre
es
>>> >>> "mediática",
>>> >>> > como se dice ahora) y por eso debemos tener bien claros
nuestros
>>> >>> objetivos.
>>> >>> >
>>> >>> > Según nuestro estatuto, éstos son "promover el conocimiento
y
>>> desarrollo
>>> >>> de
>>> >>> > aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre,
>>> >>> desarrollando
>>> >>> > aplicaciones informáticas ... que tengan en cuenta ... las
>>> necesidades
>>> >>> de
>>> >>> > nuestro sistema educativo".
>>> >>> > Muchos integrantes de ceibalJAM compartimos este objetivo
desde una
>>> >>> posición
>>> >>> > filosófica contraria al software privativo, sin embargo como
>>> >>> organización,
>>> >>> > ceibalJAM no busca eliminar el software privativo del Plan
Ceibal ni
>>> de
>>> >>> la
>>> >>> > educación pública.
>>> >>> >
>>> >>> > En los estatutos no se habla de un rol educativo o de
activismo hacia
>>> la
>>> >>> > sociedad promoviendo el software libre. Creo que ceibalJAM
logra un
>>> >>> efecto
>>> >>> > así a través del ejemplo, a través de las aplicaciones
desarrolladas
>>> >>> bajo
>>> >>> > este paradigma.
>>> >>> >
>>> >>> > No obstante, es posible que en esta oportunidad ceibalJAM
tenga la
>>> >>> > responsabilidad de dar un mensaje que eche luz sobre este
tema que en
>>> la
>>> >>> > sociedad no está muy claro. Lo que sí está en nuestros
estatutos es
>>> >>> "tener
>>> >>> > en cuenta...las necesidades de nuestro sistema educativo".
Si la
>>> >>> > introducción de guindous nos parece negativa para estas
necesidades,
>>> >>> tenemos
>>> >>> > derecho a decirlo.
>>> >>> >
>>> >>> > Nota: en el texto que cita Flavio aparece "difundir" y en el
>>> documento
>>> >>> que
>>> >>> > está colgado en el portal no. ¿cuál es el estatuto correcto?
>>> >>> >
>>> >>> > *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática
introducida en
>>> >>> > el Plan Ceibal.*
>>> >>> >
>>> >>> > Alejandro R.
>>> >>> >
>>> >>> >
>>> >>> > -----Mensaje original-----
>>> >>> > De: olpc-uruguay-bounces en lists.laptop.org
>>> >>> > [mailto:olpc-uruguay-bounces en lists.laptop.org] En nombre de
>>> >>> > olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
>>> >>> > Enviado el: Jueves, 14 de Octubre de 2010 07:45 a.m.
>>> >>> > Para: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>> >>> > Asunto: Resumen de Olpc-uruguay, Vol 30, Envío 39
>>> >>> >
>>> >>> > Send Olpc-uruguay mailing list submissions to
>>> >>> > olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>> >>> >
>>> >>> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>> >>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>>> >>> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>> >>> > olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
>>> >>> >
>>> >>> > You can reach the person managing the list at
>>> >>> > olpc-uruguay-owner en lists.laptop.org
>>> >>> >
>>> >>> > When replying, please edit your Subject line so it is more
specific
>>> >>> > than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
>>> >>> >
>>> >>> >
>>> >>> >
>>> >>> >
>>> >>> > Asuntos del día:
>>> >>> >
>>> >>> > 1. Asamblea CeibalJAM! (Flavio Danesse)
>>> >>> >
>>> >>> >
>>> >>> >
>>>
----------------------------------------------------------------------
>>> >>> >
>>> >>> > Message: 1
>>> >>> > Date: Thu, 14 Oct 2010 08:45:12 -0200
>>> >>> > From: Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>
>>> >>> > Subject: [Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!
>>> >>> > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>> >>> > Message-ID:
>>> >>> > <AANLkTimuAzxxGAnzisQri_qm+NTYXuFMQRRv=d1=4hs- en mail.
gmail.com
>>> >
>>> >>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>> >>> >
>>> >>> > Este sábado 16 a las 16 hrs. CeibalJAM! estará realizando
una
>>> Asamblea
>>> >>> > Extraordinaria para discutir diversos temas.
>>> >>> >
>>> >>> > En particular, el disparador de esta Asamblea *(que yo mismo
solicité
>>> se
>>> >>> > realice)*, ha sido el tomar una posición firme, clara y
pública por
>>> >>> parte de
>>> >>> > CeibalJAM!, sobre el software en Ceibal.
>>> >>> > Todo esto ocurre luego de publicado y lanzado en sitios
oficiales de
>>> >>> nuestro
>>> >>> > sistema educativo, un curso llevado adelante por microsoft,
lo cual,
>>> >>> > vinculado a la información de que los notebooks que se
entregarán a
>>> los
>>> >>> > docentes de enseñanza media vendrán con Windows, constituyen
un claro
>>> >>> > contrasentido.
>>> >>> >
>>> >>> > Más allá del problema que constituye el software privativo
>>> *(privación
>>> >>> de
>>> >>> > derechos)*, debe destacarse que los docentes no aprenderán a
utilizar
>>> >>> las
>>> >>> > actividades desarrolladas para el aula si no las usan, lo
cual sólo
>>> se
>>> >>> > logrará cuando docentes y alumnos trabajen sobre el mismo
sistema.
>>> Desde
>>> >>> mi
>>> >>> > punto de vista los ordenadores utilizados por docentes y
alumnos
>>> deben
>>> >>> ser
>>> >>> > iguales desde todo punto de vista, es necesario homogeneizar
de algún
>>> >>> modo
>>> >>> > el "ábitat" donde se desarrollará el proyecto.
>>> >>> >
>>> >>> > Puede que algunos consideren negativo el manifestarse en
contra de
>>> las
>>> >>> > decisiones que se tomen desde las estructuras oficiales que
dirigen
>>> el
>>> >>> > proyecto, pero desde mi punto de vista es todo lo contrario.
Alertar
>>> >>> sobre
>>> >>> > los peligros, problemas y deficiencias del sistema es a mi
modo de
>>> ver,
>>> >>> una
>>> >>> > forma comprometida y clara de aportar a favor de los
objetivos del
>>> >>> proyecto.
>>> >>> >
>>> >>> > No podemos participar en una mesa de trabajo común con CITs
si no se
>>> nos
>>> >>> > reciben reclamos ni sugerencias. Menos aun cuando hasta hace
poco
>>> tiempo
>>> >>> > parecían no estar enterados de nuestra existencia y en
ningún momento
>>> >>> > *(hasta
>>> >>> > donde yo se)*, CeibalJAM! recibió apoyo de ningún tipo desde
las
>>> >>> estructuras
>>> >>> > oficiales. De hecho, las xo con las que cuenta CeibalJAM!
vinieron
>>> >>> > directamente desde olpc EE.UU porque LATU nunca accedió
siquiera a
>>> >>> > prestarnos algunas para poder investigar.
>>> >>> >
>>> >>> > Puede que alguno por ahí, dentro de las estructuras
oficiales,
>>> considere
>>> >>> aun
>>> >>> > a la comunidad de software libre como unos talibanes y a los
hackers
>>> >>> como
>>> >>> > terroristas, sin embargo estas personas debieran notar la
conducta
>>> que
>>> >>> se ha
>>> >>> > tenido hasta el momento, *¿o es que siguen pensando que el
sistema de
>>> >>> > seguridad de la xo es imbatible y que el acceso al root de
nuestras
>>> >>> máquinas
>>> >>> > es realmente imposible?*.
>>> >>> >
>>> >>> > Yo creo que CeibalJAM! merece apoyo oficial, respeto y
consideración.
>>> >>> >
>>> >>> > Sobre el tema particular del software privativo, creo que
hay varios
>>> >>> > niveles, para mi no es lo mismo que una empresa uruguaya *
(que se
>>> >>> sustenta
>>> >>> > de lo que vende)*, implemente un juego o actividad de aula y
se la
>>> venda
>>> >>> al
>>> >>> > Cits para ser utilizada en las xo a que se les entregue
máquinas a
>>> miles
>>> >>> de
>>> >>> > docentes con windows como sistema base. La diferencia me
parece muy
>>> >>> clara,
>>> >>> > de modo que, si bien me considero uno de los "cruzados de
stallman",
>>> no
>>> >>> > estoy en contra de la utilización de todo el software
privativo, creo
>>> >>> que lo
>>> >>> > que aporte se debe al menos considerar, aunque en ningún
momento
>>> dentro
>>> >>> del
>>> >>> > JAM ya que ésta es una comunidad que pretende:
>>> >>> >
>>> >>> > *" . . . compartimos el compromiso con el futuro de la
nación y por
>>> ello
>>> >>> > aportamos tiempo y conocimientos para desarrollar software
libre
>>> >>> didáctico
>>> >>> > que funcione sobre la plataforma que utilizan las
computadoras del
>>> Plan
>>> >>> > Ceibal.
>>> >>> > *
>>> >>> >
>>> >>> > *Misión*
>>> >>> >
>>> >>> > - *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática
>>> introducida
>>> >>> en
>>> >>> > el Plan Ceibal.*
>>> >>> > - *Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor
pedagógico
>>> bajo
>>> >>> el
>>> >>> > modelo de software libre. "*
>>> >>> >
>>> >>> > Microsoft es el emblema del software privativo, una
multinacional
>>> >>> > multimillonaria que solo persigue el lucro, es el enemigo Nº
del
>>> >>> software
>>> >>> > libre, condenada varias veces por tribunales norteamericanos
y
>>> europeos
>>> >>> por
>>> >>> > monopolio, invasión de la privacidad, y muchas otras
violaciones a
>>> >>> diversas
>>> >>> > leyes que llegan incluso a problemas de seguridad nacional,
o sea, un
>>> >>> > criminal reconocido.
>>> >>> >
>>> >>> > Es totalmente inadmisible su inclusión en cualquier ámbito
educativo
>>> y
>>> >>> más
>>> >>> > inadmisible es que se le haga propaganda en sitios
oficiales.
>>> CeibalJAM!
>>> >>> no
>>> >>> > puede bajo ningún concepto aceptar esto, si lo hace estará
de algún
>>> modo
>>> >>> > avalando una muy mala decisión del sistema que puede en poco
tiempo
>>> >>> > convertirse en otra cosa muy distinta a lo que originalmente
se pensó
>>> >>> que
>>> >>> > sería ceibal y que aun no se ha conseguido.
>>> >>> >
>>> >>> > A grandes rasgos, esta es mi posición ante la asamblea del
sábado, me
>>> >>> > gustaría que participen todos de esta discusión y entre
todos,
>>> marquemos
>>> >>> un
>>> >>> > claro perfil de grupo para proyectarse como tal.
>>> >>> >
>>> >>> > *Venite el sábado y participá !!
>>> >>> >
>>> >>> > PD:*
>>> >>> > Si sos de microsoft también podés venir.
>>> >>> > Yo te explicaré porque no queremos a microsoft en ceibal y
tu me
>>> >>> explicarás
>>> >>> > que estás haciendo en el JAM.
>>> >>> >
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