[Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!

Andres Sere andres en internet.com.uy
Jue Oct 14 16:45:51 EDT 2010 

Gracias!
Estaba entendiendo todo al revés.

abrazo

Andrés


En Thu, 14 Oct 2010 18:30:38 -0200, Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.com.uy> escribió:

> Te explico, ambos movimientos el de Software Libre y el Open Source respetan
> las cuatro libertades:
>
> 0     la libertad de usar el programa, con cualquier propósito.
> 1     la libertad de estudiar cómo funciona el programa y modificarlo,
> adaptándolo a tus necesidades.
> 2     la libertad de distribuir copias del programa, con lo cual puedes
> ayudar a tu prójimo.
> 3     la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los
> demás, de modo que toda la comunidad se beneficie.
> Las libertades 1 y 3 requieren acceso al código fuente porque estudiar y
> modificar software sin su código fuente es muy poco viable.
>
> En el caso del Open Source el planteo es más empresarial y agrega un
> decálogo, que lo podes ver acá:
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3digo_abierto
>
> En el caso del Software Libre apunta, como su nombre lo indica, más hacia la
> libertad como un valor desde el punto de vista filosófico.
>
> Desde mi punto de vista ambos modelos son bastante compatibles. Pero es
> claro que Microsoft prefiere evitar hablar de libertad, dado que es lo que
> nos quita al no poder disponer de las cuatro libertades que definen al
> Software Libre y habla de Open Source, que es más ambiguo para alguien que
> no este en el tema.
>
> Saludos
> Fernando
>
>
>
>
>
> El 14 de octubre de 2010 17:12, Andres Sere <andres en internet.com.uy>escribió:
>
>> El video es bastante triste por parte de Microsoft, nunca pensé que fuese a
>> caer tan bajo
>> como para recurrir a comparaciones como esta.
>>
>> Respecto a lo que decís, tengo algunas dudas:
>> Hasta donde yo se, el software libre tiene como característica ser de libre
>> distribución,
>> y el open source (codigo abierto) el de ser no solo de libre distribución
>> si no que tambien de libre modificación,
>> eso es así? porque no concuerda con lo que dijiste abajo....
>> Podrían explicar bien la diferencia?
>>
>> Abrazo
>>
>> Andrés
>>
>>
>>
>>
>>
>> En Thu, 14 Oct 2010 14:25:55 -0200, Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.com.uy>
>> escribió:
>>
>> > Me olvidaba una cosa, es interesante ver como en el video hacen énfasis
>> en
>> > el ahorro económico y no en la libertad que brinda disponer del código
>> > fuente, o la apropiación tecnológica que genera.
>> >
>> > Tampoco hablan de Software Libre sino de Open Source. Quieren llevar el
>> tema
>> > a su territorio, eso es lo que tenemos que evitar.
>> >
>> > Acá el tema no es de precio, si bien influye, sino de libertad.
>> >
>> > Por otra parte cuando hablan del costo del soporte, aunque fuera así, el
>> > soporte lo dan empresas locales y se genera empleo, cuando se pagan
>> > licencias el dinero se va para afuera.
>> >
>> > Saludos
>> > Fernando
>> >
>> > El 14 de octubre de 2010 14:22, Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.com.uy
>> >escribió:
>> >
>> >> Miren el siguiente video y aguanten hasta el final, se que es dificil de
>> >> tolerar, pero vale la pena:
>> >>
>> >> http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBU&feature=player_embedded
>> >>
>> >> Lo primero que se me ocurre cuando veo esa propaganda de Microsoft
>> contra
>> >> Open Office es decir:
>> >>
>> >>  ¡¡ Ladran Sancho, señal que cabalgamos !!
>> >>
>> >> Ahora si nos guiamos por el video en cuestión, deberíamos dejar Open
>> Office
>> >> y sentirnos libres, jajaja. Por suerte los de Microsoft todavía no se
>> >> enteraron por lo visto de Libreoffice, sino tiene que hacer otro video
>> aún
>> >> más fuerte, jajaja.
>> >>
>> >> Yo el sábado voy a estar en Carmelo en la presentación en Uruguay de
>> Ubuntu
>> >> 10.10, pero les deseo la mejor de las asambleas y ya saben mi posición.
>> >>
>> >> ;-)
>> >>
>> >> Saludos
>> >> Fernando
>> >>
>> >> El 14 de octubre de 2010 10:39, Gabriel Eirea <geirea en gmail.com>
>> escribió:
>> >>
>> >> Gracias Flavio por reavivar la discusión. Les recuerdo que tenemos una
>> >>> página donde se puede colgar material que pueda servir de preparación
>> >>> para la asamblea:
>> >>>
>> >>> http://ceibaljam.org/drupal/?q=node/993
>> >>>
>> >>> Yo personalmente creo que el modelo de software libre es el más
>> >>> adecuado para el ámbito educativo y que Ceibal comete un error
>> >>> estratégico al no comprender esto, al punto que atenta contra los
>> >>> objetivos mismos del plan. En particular, es y fue desde el inicio un
>> >>> error no volcar recursos significativos para el desarrollo de Sugar,
>> >>> es un error tener un sistema de seguridad que no permita el acceso a
>> >>> root, es y fue un error promover la venta de laptops con Windows entre
>> >>> los maestros, es un error dejar la capacitación de educadores en manos
>> >>> de una empresa aliada a Microsoft, y es un error que el portal no esté
>> >>> basado en software libre.
>> >>>
>> >>> Se pueden abordar uno por uno los argumentos esgrimidos para
>> >>> justificar estas decisiones, pero me quedo con dos. El primero es el
>> >>> de la "neutralidad tecnológica". En una situación en la que hay una
>> >>> empresa dominante al punto de gozar de un monopolio de hecho, asumir
>> >>> la neutralidad es tomar partido por esta empresa. No hay neutralidad
>> >>> posible cuando los hechos de la realidad son tan determinantes.
>> >>> Neutralidad en este caso equivale a complicidad. El segundo argumento
>> >>> es la supuesta "preparación para el mercado laboral". Se puede decir
>> >>> mucho sobre esto, como por ejemplo que lo que el mercado demanda hoy
>> >>> no es lo mismo que demandará dentro de algunos años, o que las
>> >>> personas van a estar obligadas a actualizarse durante toda su vida,
>> >>> pero digamos simplemente que es preferible enseñar los principios
>> >>> generales y desarrollar la habilidad de explorar y probar cosas
>> >>> nuevas, que enseñar qué botón hay que apretar para que ocurra tal
>> >>> cosa. El mercado laboral estará más agradecido con lo primero.
>> >>>
>> >>> Aclaración con respecto a la misión de ceibalJAM!:
>> >>>
>> >>> En los estatutos dice:
>> >>> """
>> >>>    * Conocer y dominar la tecnología informática introducida en el Plan
>> >>> Ceibal.
>> >>>    * Promover una comunidad de conocimiento y desarrollo de
>> >>> aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre,
>> >>> desarrollando aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico que
>> >>> tengan en cuenta las particularidades de nuestra cultura local y las
>> >>> necesidades de nuestro sistema educativo.
>> >>>     * Mantener un diálogo fluido con los protagonistas del proceso
>> >>> educativo para detectar sus necesidades y para recibir realimentación
>> >>> continua sobre los trabajos en desarrollo.
>> >>>    * Establecer vínculos con la comunidad internacional de desarrollo
>> >>> de aplicaciones educativas para conocer mejor la tecnología importada,
>> >>> colaborar con su desarrollo y contribuir con nuevas aplicaciones.
>> >>> """
>> >>>
>> >>> Posteriormente luego de algunas discusiones internas se simplificó a
>> >>> la versión que está en el portal (sección Acerca de):
>> >>> """
>> >>>    * Conocer, dominar y difundir la tecnología informática
>> >>> introducida en el Plan Ceibal.
>> >>>    * Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico
>> >>> bajo el modelo de software libre.
>> >>> """
>> >>>
>> >>> La que nos rige legalmente es la que figura en los estatutos. La
>> >>> segunda versión entendemos que es equivalente, elimina algunas
>> >>> redundancias y es más fácil de comunicar.
>> >>>
>> >>> Saludos,
>> >>>
>> >>> Gabriel
>> >>>
>> >>>
>> >>> El día 14 de octubre de 2010 10:48, Alejandro Rodríguez
>> >>> <apple en internet.com.uy> escribió:
>> >>> > Bien Flavio, levantando el tono del debate sin bajar el nivel!
>> >>> >
>> >>> > Pienso que en este momento la voz de ceibalJAM! puede llegar a parte
>> de
>> >>> la
>> >>> > opinión pública (la controversia Microsoft - Software Libre es
>> >>> "mediática",
>> >>> > como se dice ahora) y por eso debemos tener bien claros nuestros
>> >>> objetivos.
>> >>> >
>> >>> > Según nuestro estatuto, éstos son "promover el conocimiento y
>> desarrollo
>> >>> de
>> >>> > aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre,
>> >>> desarrollando
>> >>> > aplicaciones informáticas ... que tengan en cuenta ... las
>> necesidades
>> >>> de
>> >>> > nuestro sistema educativo".
>> >>> > Muchos integrantes de ceibalJAM compartimos este objetivo desde una
>> >>> posición
>> >>> > filosófica contraria al software privativo, sin embargo como
>> >>> organización,
>> >>> > ceibalJAM no busca eliminar el software privativo del Plan Ceibal ni
>> de
>> >>> la
>> >>> > educación pública.
>> >>> >
>> >>> > En los estatutos no se habla de un rol educativo o de activismo hacia
>> la
>> >>> > sociedad promoviendo el software libre. Creo que ceibalJAM logra un
>> >>> efecto
>> >>> > así a través del ejemplo, a través de las aplicaciones desarrolladas
>> >>> bajo
>> >>> > este paradigma.
>> >>> >
>> >>> > No obstante, es posible que en esta oportunidad ceibalJAM tenga la
>> >>> > responsabilidad de dar un mensaje que eche luz sobre este tema que en
>> la
>> >>> > sociedad no está muy claro. Lo que sí está en nuestros estatutos es
>> >>> "tener
>> >>> > en cuenta...las necesidades de nuestro sistema educativo". Si la
>> >>> > introducción de guindous nos parece negativa para estas necesidades,
>> >>> tenemos
>> >>> > derecho a decirlo.
>> >>> >
>> >>> > Nota: en el texto que cita Flavio aparece "difundir" y en el
>> documento
>> >>> que
>> >>> > está colgado en el portal no. ¿cuál es el estatuto correcto?
>> >>> >
>> >>> > *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática introducida en
>> >>> >   el Plan Ceibal.*
>> >>> >
>> >>> > Alejandro R.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > -----Mensaje original-----
>> >>> > De: olpc-uruguay-bounces en lists.laptop.org
>> >>> > [mailto:olpc-uruguay-bounces en lists.laptop.org] En nombre de
>> >>> > olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
>> >>> > Enviado el: Jueves, 14 de Octubre de 2010 07:45 a.m.
>> >>> > Para: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> > Asunto: Resumen de Olpc-uruguay, Vol 30, Envío 39
>> >>> >
>> >>> > Send Olpc-uruguay mailing list submissions to
>> >>> >        olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>> >>> >        http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>> >>> >        olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> > You can reach the person managing the list at
>> >>> >        olpc-uruguay-owner en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> >>> > than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Asuntos del día:
>> >>> >
>> >>> >   1. Asamblea CeibalJAM! (Flavio Danesse)
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> ----------------------------------------------------------------------
>> >>> >
>> >>> > Message: 1
>> >>> > Date: Thu, 14 Oct 2010 08:45:12 -0200
>> >>> > From: Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>
>> >>> > Subject: [Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!
>> >>> > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> > Message-ID:
>> >>> >        <AANLkTimuAzxxGAnzisQri_qm+NTYXuFMQRRv=d1=4hs- en mail.gmail.com
>> >
>> >>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>> >>> >
>> >>> > Este sábado 16 a las 16 hrs. CeibalJAM! estará realizando una
>> Asamblea
>> >>> > Extraordinaria para discutir diversos temas.
>> >>> >
>> >>> > En particular, el disparador de esta Asamblea *(que yo mismo solicité
>> se
>> >>> > realice)*, ha sido el tomar una posición firme, clara y pública por
>> >>> parte de
>> >>> > CeibalJAM!, sobre el software en Ceibal.
>> >>> > Todo esto ocurre luego de publicado y lanzado en sitios oficiales de
>> >>> nuestro
>> >>> > sistema educativo, un curso llevado adelante por microsoft, lo cual,
>> >>> > vinculado a la información de que los notebooks que se entregarán a
>> los
>> >>> > docentes de enseñanza media vendrán con Windows, constituyen un claro
>> >>> > contrasentido.
>> >>> >
>> >>> > Más allá del problema que constituye el software privativo
>> *(privación
>> >>> de
>> >>> > derechos)*, debe destacarse que los docentes no aprenderán a utilizar
>> >>> las
>> >>> > actividades desarrolladas para el aula si no las usan, lo cual sólo
>> se
>> >>> > logrará cuando docentes y alumnos trabajen sobre el mismo sistema.
>> Desde
>> >>> mi
>> >>> > punto de vista los ordenadores utilizados por docentes y alumnos
>> deben
>> >>> ser
>> >>> > iguales desde todo punto de vista, es necesario homogeneizar de algún
>> >>> modo
>> >>> > el "ábitat" donde se desarrollará el proyecto.
>> >>> >
>> >>> > Puede que algunos consideren negativo el manifestarse en contra de
>> las
>> >>> > decisiones que se tomen desde las estructuras oficiales que dirigen
>> el
>> >>> > proyecto, pero desde mi punto de vista es todo lo contrario. Alertar
>> >>> sobre
>> >>> > los peligros, problemas y deficiencias del sistema es a mi modo de
>> ver,
>> >>> una
>> >>> > forma comprometida y clara de aportar a favor de los objetivos del
>> >>> proyecto.
>> >>> >
>> >>> > No podemos participar en una mesa de trabajo común con CITs si no se
>> nos
>> >>> > reciben reclamos ni sugerencias. Menos aun cuando hasta hace poco
>> tiempo
>> >>> > parecían no estar enterados de nuestra existencia y en ningún momento
>> >>> > *(hasta
>> >>> > donde yo se)*, CeibalJAM! recibió apoyo de ningún tipo desde las
>> >>> estructuras
>> >>> > oficiales. De hecho, las xo con las que cuenta CeibalJAM! vinieron
>> >>> > directamente desde olpc EE.UU porque LATU nunca accedió siquiera a
>> >>> > prestarnos algunas para poder investigar.
>> >>> >
>> >>> > Puede que alguno por ahí, dentro de las estructuras oficiales,
>> considere
>> >>> aun
>> >>> > a la comunidad de software libre como unos talibanes y a los hackers
>> >>> como
>> >>> > terroristas, sin embargo estas personas debieran notar la conducta
>> que
>> >>> se ha
>> >>> > tenido hasta el momento, *¿o es que siguen pensando que el sistema de
>> >>> > seguridad de la xo es imbatible y que el acceso al root de nuestras
>> >>> máquinas
>> >>> > es realmente imposible?*.
>> >>> >
>> >>> > Yo creo que CeibalJAM! merece apoyo oficial, respeto y consideración.
>> >>> >
>> >>> > Sobre el tema particular del software privativo, creo que hay varios
>> >>> > niveles, para mi no es lo mismo que una empresa uruguaya *(que se
>> >>> sustenta
>> >>> > de lo que vende)*, implemente un juego o actividad de aula y se la
>> venda
>> >>> al
>> >>> > Cits para ser utilizada en las xo a que se les entregue máquinas a
>> miles
>> >>> de
>> >>> > docentes con windows como sistema base. La diferencia me parece muy
>> >>> clara,
>> >>> > de modo que, si bien me considero uno de los "cruzados de stallman",
>> no
>> >>> > estoy en contra de la utilización de todo el software privativo, creo
>> >>> que lo
>> >>> > que aporte se debe al menos considerar, aunque en ningún momento
>> dentro
>> >>> del
>> >>> > JAM ya que ésta es una comunidad que pretende:
>> >>> >
>> >>> > *" . . . compartimos el compromiso con el futuro de la nación y por
>> ello
>> >>> > aportamos tiempo y conocimientos para desarrollar software libre
>> >>> didáctico
>> >>> > que funcione sobre la plataforma que utilizan las computadoras del
>> Plan
>> >>> > Ceibal.
>> >>> > *
>> >>> >
>> >>> > *Misión*
>> >>> >
>> >>> >   - *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática
>> introducida
>> >>> en
>> >>> >   el Plan Ceibal.*
>> >>> >   - *Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico
>> bajo
>> >>> el
>> >>> >   modelo de software libre. "*
>> >>> >
>> >>> > Microsoft es el emblema del software privativo, una multinacional
>> >>> > multimillonaria que solo persigue el lucro, es el enemigo Nº del
>> >>> software
>> >>> > libre, condenada varias veces por tribunales norteamericanos y
>> europeos
>> >>> por
>> >>> > monopolio, invasión de la privacidad, y muchas otras violaciones a
>> >>> diversas
>> >>> > leyes que llegan incluso a problemas de seguridad nacional, o sea, un
>> >>> > criminal reconocido.
>> >>> >
>> >>> > Es totalmente inadmisible su inclusión en cualquier ámbito educativo
>> y
>> >>> más
>> >>> > inadmisible es que se le haga propaganda en sitios oficiales.
>> CeibalJAM!
>> >>> no
>> >>> > puede bajo ningún concepto aceptar esto, si lo hace estará de algún
>> modo
>> >>> > avalando una muy mala decisión del sistema que puede en poco tiempo
>> >>> > convertirse en otra cosa muy distinta a lo que originalmente se pensó
>> >>> que
>> >>> > sería ceibal y que aun no se ha conseguido.
>> >>> >
>> >>> > A grandes rasgos, esta es mi posición ante la asamblea del sábado, me
>> >>> > gustaría que participen todos de esta discusión y entre todos,
>> marquemos
>> >>> un
>> >>> > claro perfil de grupo para proyectarse como tal.
>> >>> >
>> >>> > *Venite el sábado y participá !!
>> >>> >
>> >>> > PD:*
>> >>> > Si sos de microsoft también podés venir.
>> >>> > Yo te explicaré porque no queremos a microsoft en ceibal y tu me
>> >>> explicarás
>> >>> > que estás haciendo en el JAM.
>> >>> >
>> >>> > [image: ceibalJAM-asamblea-16oct2010.jpg]
>> >>> > ------------ próxima parte ------------
>> >>> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> >>> > URL:
>> >>> >
>> >>>
>> http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20101014/17d2201e
>> >>> > /attachment.htm
>> >>> > ------------ próxima parte ------------
>> >>> > Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
>> >>> > Nombre     : no disponible
>> >>> > Tipo       : image/jpeg
>> >>> > Tamaño     : 167073 bytes
>> >>> > Descripción: no disponible
>> >>> > Url        :
>> >>> >
>> >>>
>> http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20101014/17d2201e
>> >>> > /attachment.jpeg
>> >>> >
>> >>> > ------------------------------
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> > Olpc-uruguay mailing list
>> >>> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Fin de Resumen de Olpc-uruguay, Vol 30, Envío 39
>> >>> > ************************************************
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> > Olpc-uruguay mailing list
>> >>> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Olpc-uruguay mailing list
>> >>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Fernando da Rosa
>> >> fernando.darosa en gmail.com
>> >> http://www.fedaro.info
>> >>
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Andrés Seré
>> _______________________________________________
>> Olpc-uruguay mailing list
>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>>
>
>
>


-- 
Andrés Seré

More information about the Olpc-uruguay mailing list