[Olpc-uruguay] Tecnología por favor!! sobre evaluaciones a estudiantes y a docentes, registros, gestión educ, etc.
victoria barreiro
victoria.barreiro en gmail.com
Vie Nov 26 20:32:19 EST 2010
Pobrecitos... más solos que el 1. En las casas sólo Tinelli. Tal vez
entrarles por ahí...
El 26 de noviembre de 2010 20:49, Andres Sere <andres en internet.com.uy>escribió:
> Gente, creo que nadie acá tiene la filosofía de lavarse las manos y solo
> criticar,
> si esa fuese la filosofia esta lista no existiría y todos diríamos
> "...que el software lo desarrolle el LATU...",
> "...no me vengan a pedir nada, el problema es de otro...", etc.
>
> Creo que todos en esta lista perseguimos un objetivo en comun:
> Construir el mundo en el que queremos vivir.
>
> De una forma u otra es lo que hacemos, aportando nuestro granito de arena,
> por lo tanto, creo que no hay que perder la perspectiva
> y hay que plantearse: ¿Qué podemos hacer para cambiarlo, para mejorarlo?
>
> Todo el mundo sabe que la educación ha caido bastante bajo y que tiene
> muchísimos problemas,
> y me alegra saber que no es una idea solo de los de afuera,
> veo que los docentes tambien lo sienten,
> y por eso me gustaría preguntarles a ellos, tambien a todos,
> pero más específicamente a los docentes,
> ¿Qué creen que podríamos hacer para cambiarlo?
> ¿Cómo podemos, tanto los de afuera como los de adentro, corregir esa
> carencia del Uruguay?
>
> O capás que la pregunta sería ¿Cómo podemos reclamarselo al gobierno?
> Hoy en día parece que está de moda seguirle la corriente a ADEOM y hacer
> paros,
> ¿Será ese el camino?
> ¿Podrá ser útil redactar y proponer una reforma educativa al gobierno?
>
> Dejo entonces planteadas estas interrogantes,
> Salute
>
> Andrés
>
>
> En Fri, 26 Nov 2010 21:06:58 -0200, amviera en adinet.com.uy <
> amviera en adinet.com.uy> escribió:
>
> > Hola Sylvia
> >
> > Vuelvo a repetir lo mismo que se viene respondiendo año a año en
> discusiones similares. ¿Qué quieren?, ¿que continuemos bajando el nivel?
> Claro, para las cifras (a los que sólo les interesan los números) eso está
> bien. Ahora nadie pierde, todos aprueban. Y ¿cómo no va a ser así si nos
> exigen bajar el nivel de la enseñanza, quitar temas, dar sólo un pantallazo
> general de todo? ¿A quién le importa si los alumnos aprenden?
> >
> > En secundaria nos resistimos a aceptar eso. Debemos partir de la base de
> que contamos con estudiantes EGRESADOS de primaria, con todo lo que eso
> supone. Por lo tanto, es de esperar que al menos sepan escribir, cosa que
> sabe hacer algo así como un 30% de los que ingresan a secundaria, o quizá
> bastante menos. Y si queremos un mínimo de nivel no podemos reproducir esas
> estructuras. Por eso pierden tantos estudiantes como vos muy bien lo
> mencionás.
> >
> > Y no es un orgullo, sino toda una pena. Es realmente lamentable el
> resultado de los exámenes. Pero, dadas las condiciones actuales, no puede
> ser de otra manera. Es realmente lamentable las pésimas condiciones en que
> salen los estudiantes de primaria.
> >
> > Y como profesor, tengo un programa que cumplir. Y cada alumno debe
> responsabilizarse por ponerse al nivel mínimo exigido como para comenzar. No
> podemos dar lo que años atrás se debió haber trabajado. Si no leen, no son
> capaces de comprender un texto simple, no son capaces de buscar información
> por sus propios medios, de interrelacionar datos, de integrar contenidos, no
> han logrado un nivel mínimo de abstracción, no podemos pretender que el 100%
> apruebe realmente los cursos.
> >
> > Y vos hablabas del orgullo. Yo te digo algo: si el 10% de mis alumnos
> aprueba, y no más, ya me siento muy feliz. Para el pésimo nivel que traen,
> eso es un gran logro.
> >
> > Claro, no entienden y es más fácil preguntar boludeces por ahí, copiar y
> pegar sin leer, traen materiales a las clases cuyo contenido desconocen. Nos
> hacen grandes carpetas y cuando les preguntamos sobre lo que escribieron no
> tienen ni idea del contenido.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----Mensaje original----
> >
> > De: Mapalapa_Igu en yahoo.com.ar
> >
> > Fecha: 26/11/2010 14:29
> >
> > Para:
> >
> > Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Tecnología por favor!! sobre evaluaciones a
> estudiantes y a docentes, registros, gestión educ, etc.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > A todo lo que dijiste yo agregaría estos puntos:
> >
> >
> > *¿Por qué hay profesores que consideran un orgullo
> que la
> > amplia mayoría de sus alumnos no supere su materia?
> ¿Nunca se
> > les ocurrió que si de 50 sólo entienden 40,
> quizás son ellos los
> > que están enseñando mal en lugar de pensar que hay 10
> genios y
> > 40 retardados?
> >
> > *¿Por qué la UTU parece hecha para que sus alumnos
> abandonen
> > en lugar de seguir? He hablado con montones de profesores y
> > todos están de acuerdo en que el sistema de la UTU por el
> cual o
> > salvás todo o perdés todo es totalmente inentendible
> e
> > inadecuado. Después hablan de que faltan técnicos...
> >
> > *No me extraña la proporción que mencionás
> en Facultad de
> > Ingeniería. En el liceo 28 (liceo de bachilleratos de
> > Pocitos) la enorme mayoría era (cuando yo asistía)
> de liceos
> > privados. Pero lo llamativo no es eso porque hay un sólo
> liceo
> > público en Pocitos y quinientos privados. Lo llamativo era
> que
> > podías adivinar la procedencia de un alumno cualquiera
> sólo con
> > verlo desenvolverse. Los de liceo público raras veces se
> > acercaban a la biblioteca y cuando lo hacían, no
> sabían ni cómo
> > buscar un libro. Los de liceo privado salían derecho de la
> > clase a la biblioteca y sabían cómo desenvolverse en
> ella. Por
> > mencionar algo que rompe a vista, habían otras cosas.
> >
> > *He sentido muchas veces en la enseñanza pública
> (al menos
> > dentro de los márgenes socio-económicos en los que me
> he movido
> > siempre) el mito de que a la biblioteca vas si sos pobre. Como
> > un recurso de última instancia si no te da la nafta para
> > comprarte el/los libros. Incluso de parte de los profesores.
> > Pasan de año en año sin la más mínima
> noción de cómo buscar
> > información o cómo manejarse a partir de una
> bibliografía.
> > Después llegan a 5º, 6º o incluso carreras
> técnicas y cuando
> > tienen que hacer un trabajo no pasan de hacer copy-paste de
> > wikipedia. A veces hasta con los enlaces "editar" y todo.
> >
> > *He conocido profesores que enseñan EXACTAMENTE lo mismo
> > todos los años. Hasta los escritos son iguales. No
> entiendo
> > cómo es que nadie se ha dado cuenta que es una
> práctica muy
> > "cómoda" para el docente pero muy perjudicial para los
> alumnos.
> > Porque obviamente los que promueven les pasan el pique a los
> > alumnos nuevos y estos a su vez a los siguientes y así ad
> > infinitum. Ninguno de ellos aprendió nada. Debería
> inventarse
> > algo para impedir que los profesores hagan "la plancha". Al
> > menos no tanto.
> >
> >
> >
> > Y no agrego más nada porque mi única experiencia en
> el tema es
> > como alumna. Y tampoco quiero saturar.
> >
> >
> >
> > Saludos a todos
> >
> > Sylvia
> >
> >
> >
> >
> > PD: Un poco de innovación y tecnología no mata a
> nadie. Salvo
> > a la burocracia.
> >
> >
> > El 25/11/10 15:42, anacim escribió:
> > Hola; ( no es un tema standard de estas listas pero
> > tangencialmente
> > involucra a varios de los tópicos que habitualmente
> discutimos)
> >
> >
> > En uruguay la semana actual es en promedio la más intensa
> del
> > año para
> > cualquier docente de liceo que trabaje tanto primer como segundo
> > ciclo
> > como es mi caso. Es el momento en que dejas de promover que se
> > aprenda
> > y sólo te dedicás a evaluar.
> >
> >
> > Las evaluaciones no son siempre del proceso de cada estudiante
> > sino que
> > son exámenes, o sea pruebas de renidimiento. El mismo
> docente
> > los
> > propone y los corrige (en un tribunal que implica al menos 3
> > colegas )
> > y en el momento da los resultados. Es bastante violento.
> >
> >
> > La evualación de proceso o de rendimiento
> ¿cuándo, cómo y
> > porqué? Hay
> > especialistas en el tema, lo que sin duda alumnos y profes
> > precisamos
> > son pautas claras que no generen ambigüedades e
> ilícitos.
> >
> >
> > Realmente espero que al usar estas herramientas y a través
> del
> > 1:1 en general, el nivel de aprendizaje mejore.
> >
> > Estas herramientas 1:1 no dependen de la enorme corrupción
> > interna que
> > tiene el sistema educativo público uruguayo (Supongo que no
> es
> > excepción en el mundo)
> >
> > Hay muy buenos profesionales trabajando en el sistema y muchas,
> > pero
> > el sistema está mal implementado y el trabajo de los
> individuos
> > no sólo
> > no se potencia con el colectivo, sino que se disipa.... Ninguna
> > empresa comercial permitiría esto.
> >
> >
> > Ayer "bochamos" al 90% de los que se presentaron a rendir
> > matemáticas
> > de 5to año donde trabajo. Esto es lo normal, cómo
> también es
> > normal que
> > lleguen estudiantes a este nivel ( donde cambia la forma de
> > evaluación ) sin conocer
> > los números en lo más mínimo. Debería
> exisitir una especie de
> > trazabilidad sobre el estudiante. Algo que explique la magia
> > administrativa que permite que una muchacha que viene de una
> > ciudad
> > pequeña y que apenas sabe operar, sea "estafada" por
> "profesores
> > particulares" y también por el sistema que la habilita a
> estar
> > en
> > quinto año. Esta muchacha obtuvo ayer calificación
> mínima=1 y
> > terminó
> > agrediendo al tribunal docente y "robando" su documento de
> > exámen con lo que generó una situación casi
> policial.
> >
> >
> > La modalidad 1:1 y las tics tienen mucho para ofrecer a le
> > educación.
> >
> > 1:1 porque va al estudiante y no depende del sistema, las la
> > tecnología porque podría ayudar a que el sistema sea
> mas
> > eficiente.
> >
> >
> > Hay que usar las computadoras para registrar la actividad de los
> > profesores, ( no mas libretas ni papeles que no son operativos).
> > La
> > información digital puede reunirse a través de los
> años y estar
> > accesible en cualquier liceo. Las calificaciones a los
> > profesores entonces, podrían basarse en la
> > estadística de su trabajo y no en la antipatía o
> simpatía que
> > tal o cual tiene con el
> > Director o Inspector que le toca en suerte.
> >
> >
> > El que explique al público (1) os parámetros por los
> que se arma
> > "escalafón" docente, que genera con todo el personal docente
> de
> > cada
> > subsistema ( utu, ces, cep, etcétera) una única
> pirámide
> > jerárquica,
> > estaría haciendo sólo con eso una obra de bien. Es
> absolutamente
> > irrisorio. ¿Algún voluntario de
> administración de empresas que
> > quiera
> > hincarle el diente al análisis del sistema educativo?
> ¿Alguna
> > ong que
> > promueva esto? Urge.
> >
> >
> > Volviendo a las computadoras. Hay usar que software libre ( no
> > sólo con
> > los chicos sino en la gestión), para que no pase como en el
> > liceo
> > donde ayer tomaba examen, que el sistema de registro de
> > estudiantes
> > quedó sin soporte técnico porque ya no existe la
> empresa que se
> > lo
> > vendió a anep y "lo atamos con alambre" y van mas de tres
> años
> > en que
> > la administrativa año a año digita los datos ( miles
> ). Esto
> > sucede creo que en 7 de los grandes liceos de la capital... No
> > entiendo como nadie lo resuelve
> >
> >
> > Hay que usar las computadoras para recibir los recibos de sueldo
> > por internet. No un mes y medio
> > tarde impresos en papeles donde como no caben los campos a
> > imprimir
> > quedan ilegibles e imposibles de cotejar por el trabajador.
> > Cuando te toca hacer una rectificación ( como en mi caso que
> > descontaron 11 horas equivocadas) , te enterás tan tarde que
> ya
> > no llegás a arreglarlo a tiempo de cobrar debidamente el
> > "presentismo" y el aguinaldo justo. El docente burócrata
> que
> > está menos atento al aula siempre gana más y
> está mas arriba en
> > la jerarquía que el que está atento a sus
> estudiantes.
> >
> >
> > Hay que usar las computadoras para promover standares nacionales
> > de
> > evaluación. No puede pasar que esta muchacha ( con justicia
> > desde su
> > punto de vista ) nos diga que su exámen en su localidad
> sería un
> > 5 y no
> > un 1. No es culpa de ella y sin embargo no se si ella va a
> > poder
> > mantener su calidad de estudiante después del episodio que
> > sufrió.
> >
> > El pacto nefasto no doy no pido, que algunos profesores
> > establecen en
> > sus aulas, amparados por el interés nacional en la
> "promoción"
> > que
> > mejora las cifras educativas del país no ayuda a nadie.
> >
> >
> > La falacia de "la dejo pasar porque no va a hacer una carrera
> > universitaria y sólo quiere bachillerato para conseguir un
> > trabajo
> > mejor" debe ser combatida. La educación si permite mejores
> > trabajos,
> > el aprendizaje real, el dominio de algún área de
> cualquier tipo
> > es lo
> > que permite mejores trabajos. Después, si al supermercado
> XXX se
> > le
> > antoja pedir título de bachiller para sus reponedores, que
> > otorgue
> > entonces licencias por estudio y que apoye como empresa a alguno
> > de los
> > miles de programas educativos que existen, pero no es
> función de
> > la
> > educación pública otorgar bachilleratos a pedido de
> un
> > supermercado. Hoy día, además, las facultades como
> ingeniería,
> > tienen en su segundo año apenas a 1 de cada 5 estudiantes
> > venidos del bachillerato público.
> >
> >
> > Sería bueno, que a través de esta novel
> incorporación de las
> > Tics y a
> > través del un diálogo que en consecuencia se genera
> con
> > experiencias de
> > otros países, "Ciudadanía Digital", etc. se
> intercambien datos
> > que promuevan sistemas educativos mejores.
> >
> > Creo que hay
> > realmente mucho para hacer y que los esfuerzos hay que ponerlos
> > en la
> > escuela y en ciclo básico.... desde ahí se construye.
> >
> >
> > Saludos. Agradezco mucho tener estos espacio de comunicación
> con
> > ustedes.
> >
> >
> > ps: Personalmente, apenas termine +-7 días voy a dedicarme
> con
> > énfasis
> > a preparar mis cursos 2011 que espero poder repetir... Quiero
> > estudiar
> > acerca de logo y sus ramificaciones posteriores. Gracias a uno
> > de
> > ustedes voy a poder leer los libros de Papert :)
> >
> >
> > ps2. Interesados en seguir con los conozco* divisibilidad (
> > números)
> > y definciones geométricas, avisen. Estamos con mi colega
> Lucía
> > manejando el 11/12 como fecha de reunión de trabajo. Se va
> a
> > difundir
> > debidamente con antelación. ( Todavía no tenemos ni
> lugar
> > definido)
> >
> >
> > (1) ¿Leyeron el libro de Yamandú Plonska? (El no
> escribe en
> > olpc-uru sino en olpc-sur ) "Breves apuntes para una
> > introducción al cambio en el Sistema
> > Educativo uruguayo
> > " Hace un par de meses que lo descubrí y veo que tiene mucho
> > material que aporta a esta necesaria discusión. ( No tengo
> el
> > link acá pero está descargable en internet.)
> >
> >
> > quedo por acá
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Olpc-uruguay mailing list
> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> --
> Andrés Seré
> _______________________________________________
> Olpc-uruguay mailing list
> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>
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