Pobrecitos... más solos que el 1. En las casas sólo Tinelli. Tal vez entrarles por ahí...<br><br><div class="gmail_quote">El 26 de noviembre de 2010 20:49, Andres Sere <span dir="ltr"><<a href="mailto:andres@internet.com.uy">andres@internet.com.uy</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Gente, creo que nadie acá tiene la filosofía de lavarse las manos y solo criticar,<br>
si esa fuese la filosofia esta lista no existiría y todos diríamos<br>
"...que el software lo desarrolle el LATU...",<br>
"...no me vengan a pedir nada, el problema es de otro...", etc.<br>
<br>
Creo que todos en esta lista perseguimos un objetivo en comun:<br>
Construir el mundo en el que queremos vivir.<br>
<br>
De una forma u otra es lo que hacemos, aportando nuestro granito de arena,<br>
por lo tanto, creo que no hay que perder la perspectiva<br>
y hay que plantearse: ¿Qué podemos hacer para cambiarlo, para mejorarlo?<br>
<br>
Todo el mundo sabe que la educación ha caido bastante bajo y que tiene muchísimos problemas,<br>
y me alegra saber que no es una idea solo de los de afuera,<br>
veo que los docentes tambien lo sienten,<br>
y por eso me gustaría preguntarles a ellos, tambien a todos,<br>
pero más específicamente a los docentes,<br>
¿Qué creen que podríamos hacer para cambiarlo?<br>
¿Cómo podemos, tanto los de afuera como los de adentro, corregir esa carencia del Uruguay?<br>
<br>
O capás que la pregunta sería ¿Cómo podemos reclamarselo al gobierno?<br>
Hoy en día parece que está de moda seguirle la corriente a ADEOM y hacer paros,<br>
¿Será ese el camino?<br>
¿Podrá ser útil redactar y proponer una reforma educativa al gobierno?<br>
<br>
Dejo entonces planteadas estas interrogantes,<br>
Salute<br>
<br>
Andrés<br>
<br>
<br>
En Fri, 26 Nov 2010 21:06:58 -0200, <a href="mailto:amviera@adinet.com.uy">amviera@adinet.com.uy</a> <<a href="mailto:amviera@adinet.com.uy">amviera@adinet.com.uy</a>> escribió:<br>
<div class="im"><br>
> Hola Sylvia<br>
><br>
> Vuelvo a repetir lo mismo que se viene respondiendo año a año en discusiones similares. ¿Qué quieren?, ¿que continuemos bajando el nivel? Claro, para las cifras (a los que sólo les interesan los números) eso está bien. Ahora nadie pierde, todos aprueban. Y ¿cómo no va a ser así si nos exigen bajar el nivel de la enseñanza, quitar temas, dar sólo un pantallazo general de todo? ¿A quién le importa si los alumnos aprenden?<br>
><br>
> En secundaria nos resistimos a aceptar eso. Debemos partir de la base de que contamos con estudiantes EGRESADOS de primaria, con todo lo que eso supone. Por lo tanto, es de esperar que al menos sepan escribir, cosa que sabe hacer algo así como un 30% de los que ingresan a secundaria, o quizá bastante menos. Y si queremos un mínimo de nivel no podemos reproducir esas estructuras. Por eso pierden tantos estudiantes como vos muy bien lo mencionás.<br>
><br>
> Y no es un orgullo, sino toda una pena. Es realmente lamentable el resultado de los exámenes. Pero, dadas las condiciones actuales, no puede ser de otra manera. Es realmente lamentable las pésimas condiciones en que salen los estudiantes de primaria.<br>
><br>
> Y como profesor, tengo un programa que cumplir. Y cada alumno debe responsabilizarse por ponerse al nivel mínimo exigido como para comenzar. No podemos dar lo que años atrás se debió haber trabajado. Si no leen, no son capaces de comprender un texto simple, no son capaces de buscar información por sus propios medios, de interrelacionar datos, de integrar contenidos, no han logrado un nivel mínimo de abstracción, no podemos pretender que el 100% apruebe realmente los cursos.<br>
><br>
> Y vos hablabas del orgullo. Yo te digo algo: si el 10% de mis alumnos aprueba, y no más, ya me siento muy feliz. Para el pésimo nivel que traen, eso es un gran logro.<br>
><br>
> Claro, no entienden y es más fácil preguntar boludeces por ahí, copiar y pegar sin leer, traen materiales a las clases cuyo contenido desconocen. Nos hacen grandes carpetas y cuando les preguntamos sobre lo que escribieron no tienen ni idea del contenido.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> ----Mensaje original----<br>
><br>
> De: <a href="mailto:Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar">Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar</a><br>
><br>
> Fecha: 26/11/2010 14:29<br>
><br>
> Para:<br>
><br>
> Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Tecnología por favor!! sobre evaluaciones a estudiantes y a docentes, registros, gestión educ, etc.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
</div>> A todo lo que dijiste yo agregar&iacute;a estos puntos:<br>
><br>
><br>
> *&iquest;Por qu&eacute; hay profesores que consideran un orgullo que la<br>
> amplia mayor&iacute;a de sus alumnos no supere su materia? &iquest;Nunca se<br>
> les ocurri&oacute; que si de 50 s&oacute;lo entienden 40, quiz&aacute;s son ellos los<br>
> que est&aacute;n ense&ntilde;ando mal en lugar de pensar que hay 10 genios y<br>
> 40 retardados?<br>
><br>
> *&iquest;Por qu&eacute; la UTU parece hecha para que sus alumnos abandonen<br>
<div class="im">> en lugar de seguir? He hablado con montones de profesores y<br>
</div>> todos est&aacute;n de acuerdo en que el sistema de la UTU por el cual o<br>
> salv&aacute;s todo o perd&eacute;s todo es totalmente inentendible e<br>
> inadecuado. Despu&eacute;s hablan de que faltan t&eacute;cnicos...<br>
><br>
> *No me extra&ntilde;a la proporci&oacute;n que mencion&aacute;s en Facultad de<br>
> Ingenier&iacute;a. En el liceo 28 (liceo de bachilleratos de<br>
> Pocitos) la enorme mayor&iacute;a era (cuando yo asist&iacute;a) de liceos<br>
> privados. Pero lo llamativo no es eso porque hay un s&oacute;lo liceo<br>
> p&uacute;blico en Pocitos y quinientos privados. Lo llamativo era que<br>
> pod&iacute;as adivinar la procedencia de un alumno cualquiera s&oacute;lo con<br>
> verlo desenvolverse. Los de liceo p&uacute;blico raras veces se<br>
> acercaban a la biblioteca y cuando lo hac&iacute;an, no sab&iacute;an ni c&oacute;mo<br>
> buscar un libro. Los de liceo privado sal&iacute;an derecho de la<br>
> clase a la biblioteca y sab&iacute;an c&oacute;mo desenvolverse en ella. Por<br>
> mencionar algo que rompe a vista, hab&iacute;an otras cosas.<br>
><br>
> *He sentido muchas veces en la ense&ntilde;anza p&uacute;blica (al menos<br>
> dentro de los m&aacute;rgenes socio-econ&oacute;micos en los que me he movido<br>
<div class="im">> siempre) el mito de que a la biblioteca vas si sos pobre. Como<br>
</div>> un recurso de &uacute;ltima instancia si no te da la nafta para<br>
<div class="im">> comprarte el/los libros. Incluso de parte de los profesores.<br>
</div>> Pasan de a&ntilde;o en a&ntilde;o sin la m&aacute;s m&iacute;nima noci&oacute;n de c&oacute;mo buscar<br>
> informaci&oacute;n o c&oacute;mo manejarse a partir de una bibliograf&iacute;a.<br>
> Despu&eacute;s llegan a 5&ordm;, 6&ordm; o incluso carreras t&eacute;cnicas y cuando<br>
<div class="im">> tienen que hacer un trabajo no pasan de hacer copy-paste de<br>
> wikipedia. A veces hasta con los enlaces "editar" y todo.<br>
><br>
</div>> *He conocido profesores que ense&ntilde;an EXACTAMENTE lo mismo<br>
> todos los a&ntilde;os. Hasta los escritos son iguales. No entiendo<br>
> c&oacute;mo es que nadie se ha dado cuenta que es una pr&aacute;ctica muy<br>
> "c&oacute;moda" para el docente pero muy perjudicial para los alumnos.<br>
<div class="im">> Porque obviamente los que promueven les pasan el pique a los<br>
</div>> alumnos nuevos y estos a su vez a los siguientes y as&iacute; ad<br>
> infinitum. Ninguno de ellos aprendi&oacute; nada. Deber&iacute;a inventarse<br>
<div class="im">> algo para impedir que los profesores hagan "la plancha". Al<br>
> menos no tanto.<br>
><br>
><br>
><br>
</div>> Y no agrego m&aacute;s nada porque mi &uacute;nica experiencia en el tema es<br>
<div class="im">> como alumna. Y tampoco quiero saturar.<br>
><br>
><br>
><br>
> Saludos a todos<br>
><br>
> Sylvia<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
</div>> PD: Un poco de innovaci&oacute;n y tecnolog&iacute;a no mata a nadie. Salvo<br>
> a la burocracia.<br>
><br>
><br>
> El 25/11/10 15:42, anacim escribi&oacute;:<br>
<div class="im">> Hola; ( no es un tema standard de estas listas pero<br>
> tangencialmente<br>
</div>> involucra a varios de los t&oacute;picos que habitualmente discutimos)<br>
><br>
><br>
> En uruguay la semana actual es en promedio la m&aacute;s intensa del<br>
> a&ntilde;o para<br>
<div class="im">> cualquier docente de liceo que trabaje tanto primer como segundo<br>
> ciclo<br>
> como es mi caso. Es el momento en que dejas de promover que se<br>
> aprenda<br>
</div>> y s&oacute;lo te dedic&aacute;s a evaluar.<br>
<div class="im">><br>
><br>
> Las evaluaciones no son siempre del proceso de cada estudiante<br>
> sino que<br>
</div>> son ex&aacute;menes, o sea pruebas de renidimiento. El mismo docente<br>
<div class="im">> los<br>
> propone y los corrige (en un tribunal que implica al menos 3<br>
> colegas )<br>
> y en el momento da los resultados. Es bastante violento.<br>
><br>
><br>
</div>> La evualaci&oacute;n de proceso o de rendimiento &iquest;cu&aacute;ndo, c&oacute;mo y<br>
> porqu&eacute;? Hay<br>
<div class="im">> especialistas en el tema, lo que sin duda alumnos y profes<br>
> precisamos<br>
</div>> son pautas claras que no generen ambig&uuml;edades e il&iacute;citos.<br>
><br>
><br>
> Realmente espero que al usar estas herramientas y a trav&eacute;s del<br>
<div class="im">> 1:1 en general, el nivel de aprendizaje mejore.<br>
><br>
</div>> Estas herramientas 1:1 no dependen de la enorme corrupci&oacute;n<br>
> interna que<br>
> tiene el sistema educativo p&uacute;blico uruguayo (Supongo que no es<br>
> excepci&oacute;n en el mundo)<br>
<div class="im">><br>
> Hay muy buenos profesionales trabajando en el sistema y muchas,<br>
> pero<br>
</div>> el sistema est&aacute; mal implementado y el trabajo de los individuos<br>
> no s&oacute;lo<br>
<div class="im">> no se potencia con el colectivo, sino que se disipa.... Ninguna<br>
</div>> empresa comercial permitir&iacute;a esto.<br>
<div class="im">><br>
><br>
> Ayer "bochamos" al 90% de los que se presentaron a rendir<br>
</div>> matem&aacute;ticas<br>
> de 5to a&ntilde;o donde trabajo. Esto es lo normal, c&oacute;mo tambi&eacute;n es<br>
<div class="im">> normal que<br>
> lleguen estudiantes a este nivel ( donde cambia la forma de<br>
</div>> evaluaci&oacute;n ) sin conocer<br>
> los n&uacute;meros en lo m&aacute;s m&iacute;nimo. Deber&iacute;a exisitir una especie de<br>
<div class="im">> trazabilidad sobre el estudiante. Algo que explique la magia<br>
> administrativa que permite que una muchacha que viene de una<br>
> ciudad<br>
</div>> peque&ntilde;a y que apenas sabe operar, sea "estafada" por "profesores<br>
> particulares" y tambi&eacute;n por el sistema que la habilita a estar<br>
> en<br>
> quinto a&ntilde;o. Esta muchacha obtuvo ayer calificaci&oacute;n m&iacute;nima=1 y<br>
> termin&oacute;<br>
<div class="im">> agrediendo al tribunal docente y "robando" su documento de<br>
</div>> ex&aacute;men con lo que gener&oacute; una situaci&oacute;n casi policial.<br>
<div class="im">><br>
><br>
> La modalidad 1:1 y las tics tienen mucho para ofrecer a le<br>
</div>> educaci&oacute;n.<br>
<div class="im">><br>
> 1:1 porque va al estudiante y no depende del sistema, las la<br>
</div>> tecnolog&iacute;a porque podr&iacute;a ayudar a que el sistema sea mas<br>
<div class="im">> eficiente.<br>
><br>
><br>
> Hay que usar las computadoras para registrar la actividad de los<br>
> profesores, ( no mas libretas ni papeles que no son operativos).<br>
> La<br>
</div>> informaci&oacute;n digital puede reunirse a trav&eacute;s de los a&ntilde;os y estar<br>
<div class="im">> accesible en cualquier liceo. Las calificaciones a los<br>
</div>> profesores entonces, podr&iacute;an basarse en la<br>
> estad&iacute;stica de su trabajo y no en la antipat&iacute;a o simpat&iacute;a que<br>
<div class="im">> tal o cual tiene con el<br>
> Director o Inspector que le toca en suerte.<br>
><br>
><br>
</div>> El que explique al p&uacute;blico (1) os par&aacute;metros por los que se arma<br>
> "escalaf&oacute;n" docente, que genera con todo el personal docente de<br>
> cada<br>
> subsistema ( utu, ces, cep, etc&eacute;tera) una &uacute;nica pir&aacute;mide<br>
> jer&aacute;rquica,<br>
> estar&iacute;a haciendo s&oacute;lo con eso una obra de bien. Es absolutamente<br>
> irrisorio. &iquest;Alg&uacute;n voluntario de administraci&oacute;n de empresas que<br>
> quiera<br>
> hincarle el diente al an&aacute;lisis del sistema educativo? &iquest;Alguna<br>
<div class="im">> ong que<br>
> promueva esto? Urge.<br>
><br>
><br>
> Volviendo a las computadoras. Hay usar que software libre ( no<br>
</div>> s&oacute;lo con<br>
> los chicos sino en la gesti&oacute;n), para que no pase como en el<br>
<div class="im">> liceo<br>
> donde ayer tomaba examen, que el sistema de registro de<br>
> estudiantes<br>
</div>> qued&oacute; sin soporte t&eacute;cnico porque ya no existe la empresa que se<br>
> lo<br>
> vendi&oacute; a anep y "lo atamos con alambre" y van mas de tres a&ntilde;os<br>
> en que<br>
> la administrativa a&ntilde;o a a&ntilde;o digita los datos ( miles ). Esto<br>
<div class="im">> sucede creo que en 7 de los grandes liceos de la capital... No<br>
> entiendo como nadie lo resuelve<br>
><br>
><br>
> Hay que usar las computadoras para recibir los recibos de sueldo<br>
> por internet. No un mes y medio<br>
> tarde impresos en papeles donde como no caben los campos a<br>
> imprimir<br>
> quedan ilegibles e imposibles de cotejar por el trabajador.<br>
</div>> Cuando te toca hacer una rectificaci&oacute;n ( como en mi caso que<br>
> descontaron 11 horas equivocadas) , te enter&aacute;s tan tarde que ya<br>
> no lleg&aacute;s a arreglarlo a tiempo de cobrar debidamente el<br>
> "presentismo" y el aguinaldo justo. El docente bur&oacute;crata que<br>
> est&aacute; menos atento al aula siempre gana m&aacute;s y est&aacute; mas arriba en<br>
> la jerarqu&iacute;a que el que est&aacute; atento a sus estudiantes.<br>
<div class="im">><br>
><br>
> Hay que usar las computadoras para promover standares nacionales<br>
> de<br>
</div>> evaluaci&oacute;n. No puede pasar que esta muchacha ( con justicia<br>
> desde su<br>
> punto de vista ) nos diga que su ex&aacute;men en su localidad ser&iacute;a un<br>
<div class="im">> 5 y no<br>
> un 1. No es culpa de ella y sin embargo no se si ella va a<br>
> poder<br>
</div>> mantener su calidad de estudiante despu&eacute;s del episodio que<br>
> sufri&oacute;.<br>
<div class="im">><br>
> El pacto nefasto no doy no pido, que algunos profesores<br>
> establecen en<br>
</div>> sus aulas, amparados por el inter&eacute;s nacional en la "promoci&oacute;n"<br>
> que<br>
> mejora las cifras educativas del pa&iacute;s no ayuda a nadie.<br>
<div class="im">><br>
><br>
> La falacia de "la dejo pasar porque no va a hacer una carrera<br>
</div>> universitaria y s&oacute;lo quiere bachillerato para conseguir un<br>
> trabajo<br>
> mejor" debe ser combatida. La educaci&oacute;n si permite mejores<br>
> trabajos,<br>
> el aprendizaje real, el dominio de alg&uacute;n &aacute;rea de cualquier tipo<br>
> es lo<br>
> que permite mejores trabajos. Despu&eacute;s, si al supermercado XXX se<br>
> le<br>
> antoja pedir t&iacute;tulo de bachiller para sus reponedores, que<br>
<div class="im">> otorgue<br>
> entonces licencias por estudio y que apoye como empresa a alguno<br>
> de los<br>
</div>> miles de programas educativos que existen, pero no es funci&oacute;n de<br>
> la<br>
> educaci&oacute;n p&uacute;blica otorgar bachilleratos a pedido de un<br>
> supermercado. Hoy d&iacute;a, adem&aacute;s, las facultades como ingenier&iacute;a,<br>
> tienen en su segundo a&ntilde;o apenas a 1 de cada 5 estudiantes<br>
> venidos del bachillerato p&uacute;blico.<br>
><br>
><br>
> Ser&iacute;a bueno, que a trav&eacute;s de esta novel incorporaci&oacute;n de las<br>
> Tics y a<br>
> trav&eacute;s del un di&aacute;logo que en consecuencia se genera con<br>
> experiencias de<br>
> otros pa&iacute;ses, "Ciudadan&iacute;a Digital", etc. se intercambien datos<br>
<div class="im">> que promuevan sistemas educativos mejores.<br>
><br>
> Creo que hay<br>
> realmente mucho para hacer y que los esfuerzos hay que ponerlos<br>
> en la<br>
</div>> escuela y en ciclo b&aacute;sico.... desde ah&iacute; se construye.<br>
><br>
><br>
> Saludos. Agradezco mucho tener estos espacio de comunicaci&oacute;n con<br>
> ustedes.<br>
><br>
><br>
> ps: Personalmente, apenas termine +-7 d&iacute;as voy a dedicarme con<br>
> &eacute;nfasis<br>
<div class="im">> a preparar mis cursos 2011 que espero poder repetir... Quiero<br>
> estudiar<br>
> acerca de logo y sus ramificaciones posteriores. Gracias a uno<br>
> de<br>
> ustedes voy a poder leer los libros de Papert :)<br>
><br>
><br>
> ps2. Interesados en seguir con los conozco* divisibilidad (<br>
</div>> n&uacute;meros)<br>
> y definciones geom&eacute;tricas, avisen. Estamos con mi colega Luc&iacute;a<br>
> manejando el 11/12 como fecha de reuni&oacute;n de trabajo. Se va a<br>
> difundir<br>
> debidamente con antelaci&oacute;n. ( Todav&iacute;a no tenemos ni lugar<br>
> definido)<br>
><br>
><br>
> (1) &iquest;Leyeron el libro de Yamand&uacute; Plonska? (El no escribe en<br>
<div class="im">> olpc-uru sino en olpc-sur ) "Breves apuntes para una<br>
</div>> introducci&oacute;n al cambio en el Sistema<br>
> Educativo uruguayo<br>
> " Hace un par de meses que lo descubr&iacute; y veo que tiene mucho<br>
> material que aporta a esta necesaria discusi&oacute;n. ( No tengo el<br>
> link ac&aacute; pero est&aacute; descargable en internet.)<br>
><br>
><br>
> quedo por ac&aacute;<br>
<div class="im">><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Olpc-uruguay mailing list<br>
> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
</div><font color="#888888">--<br>
Andrés Seré<br>
</font><div><div></div><div class="h5">_______________________________________________<br>
Olpc-uruguay mailing list<br>
<a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><a href="http://victoriabarreiroventurini.blogspot.com">victoriabarreiroventurini.blogspot.com</a><br>animación, diseño, ilustración.<br>099683950 - 6228750<br>
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