[Olpc-uruguay] Tema JOURNAL

Esteban Bordón ebordon.uy en gmail.com
Vie Mar 26 09:09:16 EDT 2010 

Está claro que la opción ideal sería el respaldo en el servidor, pero por
algo hay que empezar, luego se evolucionará a medida que se pueda.

saludos,
Esteban.


El 26 de marzo de 2010 10:06, Pablo Moleri <pmoleri en gmail.com> escribió:

> Está bueno que vayan a incorporar esa opción, de todos modos me surge la
> pregunta, ¿que porcentaje de niños tiene un pendrive?
>
> Para cualquiera de nosotros un pendrive sería una solución fantástica, pero
> pensándolo para todo el plan ceibal, a mi me parece que habría que pensar en
> respaldo en servidores.
>
> Saludos,
> Pablo
>
> 2010/3/26 Daniel Castelo <dcastelo en plan.ceibal.edu.uy>
>
> La opción de backup del journal a Pen Drive sale en breve en la imagen de
>> Ceibal.
>>
>> Los codigos fuentes que te referis son dos scripts que había hecho Daniel
>> Drake hace un tiempo? O la opción de backup con el servidor XS?
>>
>> 2010/3/25 Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>
>>
>> El journal ya tiene la opción back-up.
>>> Tengo el código fuente por si quieren estudiarlo.
>>>
>>>
>>>
>>> El 25 de marzo de 2010 20:47, Pablo Moleri <pmoleri en gmail.com> escribió:
>>>
>>> Hola,
>>>>
>>>> Estaría bueno saber "que" es lo que se pierde, los trabajos en si, o es
>>>> alguna metadata o índice que se corrompe. Porque según lo que entendí de los
>>>> mails anteriores, usando la terminal se pueden recuperar los trabajos, lo
>>>> que apuntaría a la segunda opción.
>>>>
>>>> En ese caso alcanzaría con respaldar esa metadata o índice (no se como
>>>> funciona el journal). Aunque nunca está de más que los niños aprendan a
>>>> respaldar sus cosas, el servidor de la escuela parece una buena idea, yo
>>>> tengo 26 años y todavía no aprendí :P
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Pablo
>>>>
>>>> 2010/3/25 Horacio Calleros <horacio.calleros en gmail.com>
>>>>
>>>> Se me ocurre que se podría implementar alguna forma de back-up del
>>>>> diario al iniciar la XO, ya sea un script, actividad o modificando el
>>>>> Journal, que mantenga una o dos copias nada mas para no tener datos
>>>>> duplicados inneceariamente, ni desaprovechar el escaso espacio que tienen
>>>>> las XO, este debería chequear la integridad de los datos para saber que
>>>>> copia debe usar y restaurarlos en el caso de una inconsistencia de los
>>>>> mismos. O sea si ocurre un desastre reinicias la XO y recuperas al menos
>>>>> hasta el inicio anterior.
>>>>> Tal vez sean muchas las formas de abordar el problema, pero es
>>>>> necesario implementar alguna aunque sea hasta la siguiente imagen del Latu.
>>>>> Para los niños y los maestros, es muy frustrante perder el trabajo que con
>>>>> mucho entusiasmo se viene realizando.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 25 de marzo de 2010 15:30, Fabian Pena <fapenia en adinet.com.uy>escribió:
>>>>>
>>>>>  Un poco para desviar el tema de si sirve o no , envio este mail para
>>>>>> que aportemos ideas , a ver si podemos entre todos sacar algo bueno.
>>>>>>
>>>>>> En realidad , para implementar algo que se pueda usar y "testear" sin
>>>>>> llegar aun a latu ( tal vez nunca necesite , permisos especiales) debiera
>>>>>> ser una actividad
>>>>>> que intente sincronizarse con el diario y hacia el diario.
>>>>>> Algunos puntos
>>>>>>
>>>>>>     Arranco la primera vez la actividad y esta lee el diario , me lo
>>>>>> muestra tal cual esta.
>>>>>>     Guarda  en una bd o en archivos separados  info  relacionada con
>>>>>> los id de cada archivo guardado en el diario , que permite identificar
>>>>>> nuevos , borrados y             modificados al volver a arrancar.
>>>>>>     Permite organizar los documentos en carpetas o categiruas ,
>>>>>> copiarlo a pendrive ,editar metadata y actualizar el diario tambien.
>>>>>>     Al arrancar la actividad en el futuro obtiene cambios , borrados y
>>>>>> nuevos para mantenerse sincronizado
>>>>>>     Siempre mantiene en sincronia el diario para mantener la
>>>>>> compatibilidad de las aplicaciones.
>>>>>>     Lleva una copia separada de cada archivo cosa que en caso de
>>>>>> destruccion del diario de algun modo , (seguramente desde la terminal , para
>>>>>> tener todos los permisos ) se pueda reconstruir el diario desde esos datos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> silvape en adinet.com.uy escribió:
>>>>>>
>>>>>> Buen día, me parece genial la idea de que todo se guarde en Internet
>>>>>> (que se puedan alojar TODOS los trabajos realizados) , porque las
>>>>>> características de la XO no permiten que se use para almacenar información,
>>>>>> el tema es que hasta ahora no hay una herramienta disponible para este fin,
>>>>>> por eso propuse la modificación del diario, y no tenía conocimiento de que
>>>>>> había gente trabajando en ese tema.
>>>>>>
>>>>>> Mirian, es cierto que el diario es muy práctico, pero también es
>>>>>> cierto que  los niños pierden sus trabajos poque se les borran solos. El año
>>>>>> pasado consulté ese problema a esta lista y no me pudieron dar una solución.
>>>>>> Cuando los chiquilines me comentaron que los trabajos desaparecían del
>>>>>> diario, pensé que era broma, pero después yo misma pude verificarlo.
>>>>>>
>>>>>> Te doy algunos ejemplos de piedritas que hemos ido encontrando en el
>>>>>> camino y que hacen que los maestros se resistan a usar la máquina. Si
>>>>>> trabajas en Scratch es necesario crear primero una carpeta desde la
>>>>>> Actividad Terminal para poder guardar los proyectos. Muchas veces he
>>>>>> intentado recuperar proyectos de Etoys desde un pendrive para continuar
>>>>>> trabajando con ellos, y te aparece un aviso de error y tienes que olvidarte
>>>>>> del proyecto o volver a iniciarlo. Se me ocurrió probar con Google Sites y
>>>>>> ahí logré alojarlo, pero no se le puede pedir a un maestro que está
>>>>>> trabajando con 30 alumnos que domine todas estas aplicaciones, creo que no
>>>>>> se debe perder de vista la realidad de las aulas uruguayas.
>>>>>>
>>>>>> No estoy en contra de Sugar, al contrario, pero si reconocemos las
>>>>>> fallas se puede seguir avanzando, si todo está divino nos estancamos, en
>>>>>> esta lista hay gente con excelente disposición y estoy segura que pondrán
>>>>>> sus esfuerzos en hacer realidad ese proyecto que tú mencionas.
>>>>>>
>>>>>> Saludos para todos,
>>>>>>
>>>>>> Silvana Pereira
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----Mensaje original----
>>>>>> De: barbozalidia en gmail.com
>>>>>> Fecha: 25/03/2010 09:28
>>>>>> Para: "Desarrolladores para el Plan Ceibal"
>>>>>> Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Soñando un poco
>>>>>>
>>>>>> Excelente Miriam, lo que dices, he estado en varios liceos del
>>>>>> interior del país con un proyectito de Flor de Ceibo y estuve explorando
>>>>>> cómo van a hacer los profesores para comenzar a colocar los trabajos de sus
>>>>>> estudiantes de 1ro. en internet, fue la solución intuitiva que se nos
>>>>>> ocurrió en función de estas apreciaciones que hicimos y comparto totalmente.
>>>>>> Estoy muy interesada en recibir información sobre esa herramienta que dices.
>>>>>> Mil gracias,
>>>>>>
>>>>>> Lidia
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2010/3/25 Mirian Gregori <mgregori en adinet.com.uy<http://correo.adinet.com.uy/cp/ps/Mail/ExternalURLProxy?d=adinet.com.uy&u=silvape&url=mailto:mgregori@adinet.com.uy&urlHash=-9.084261445547512E-201>
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>>>  Hola todos:
>>>>>>>                 Creo que Sugar es maravilloso y que quizás no se haya
>>>>>>> entendido del todo cómo usarlo. Por lo que tengo entendido la XO y Sugar
>>>>>>> fueron creados como una herramienta de trabajo para educación. La concepción
>>>>>>> es totalmente diferente a lo que conocíamos hsta ese momento.
>>>>>>> Que todo quede guardado automáticamente en el Diario fue pensado para
>>>>>>> que no se perdieran los trabajos que están en construcción por los alumnos
>>>>>>> por motivos varios. Es por ello que ni bien se inicia un trabajo se debe
>>>>>>> nominar, con las tag correspondientes para luego poder recuperarla desde la
>>>>>>> base de datos que "ordena" el journal y permite una rápida recuperación.
>>>>>>> Si se trabaja teniendo en cuenta esto, también se debe enseñar a los
>>>>>>> alumnos a "limpiar" los archivos que son "basura".
>>>>>>> Otro tema es que la XO no fue creada para almacenar, sino que el
>>>>>>> almacenamiento se pensó desde el principio para hacerlo en Internet.
>>>>>>> Creo que todavía no "cayó la ficha" de que hay que colocar los
>>>>>>> trabajos en Internet y que ese hecho debe ser "autogestivo". O sea que debe
>>>>>>> ser el autor quien coloque sus trabajo en Internet. No serviría hacer
>>>>>>> respaldo automático de los Diarios de los alumnos.
>>>>>>> Entonces se necesita una herramienta instalada en los servidores de
>>>>>>> cada Escuela para repositorio de trabajos que también tenga todas las
>>>>>>> herramientas de comunicación y la posibilidad de que los propios alumnos
>>>>>>> inicien Foros, puedan colocar sus proyectos en línea, invitar amigos a
>>>>>>> unirse, en fin....
>>>>>>> Esa herramienta ya existe (con Paola hicimos la traducción de una
>>>>>>> versión) es AMADIS. Hace tiempo que se está realizando una versión adecuada
>>>>>>> para el trabajo con XO, pero necesitan 2 programadores y un diseñador que
>>>>>>> ayude a terminarla.
>>>>>>> En ocasión de la Squeakfes en POA los "padres de la criatura"
>>>>>>> presentaron para una ingeniera del LATU y pidieron si se interesaban en
>>>>>>> ayudar.
>>>>>>> Estoy en Brasil y mañana voy trabajar con Juliano y Silvia que están
>>>>>>> en Ruanda por OLPC para saber en qué está la nueva versión de AMADIS.
>>>>>>> Si hay alguno de Uds. interesado en ayudar puedo hacer los contactos.
>>>>>>> La Escuela piloto de POA usa AMADIS y no tienen problemas con la
>>>>>>> pérdida de trabajos porque van subiendo sus producciones al Servidor de la
>>>>>>> Escuela.
>>>>>>>
>>>>>>> Es mi humilde aporte a esta lista.
>>>>>>> Mirian Gregori
>>>>>>>
>>>>>>>  ----- Original Message -----
>>>>>>>  *From:* silvape en adinet.com.uy<http://correo.adinet.com.uy/cp/ps/Mail/ExternalURLProxy?d=adinet.com.uy&u=silvape&url=mailto:silvape@adinet.com.uy&urlHash=-9.756874029538708E118>
>>>>>>> *To:* olpc-uruguay en lists.laptop.org<http://correo.adinet.com.uy/cp/ps/Mail/ExternalURLProxy?d=adinet.com.uy&u=silvape&url=mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org&urlHash=-3.808900232088665E-280>
>>>>>>> *Sent:* Wednesday, March 24, 2010 9:30 PM
>>>>>>> *Subject:* [Olpc-uruguay] Soñando un poco
>>>>>>>
>>>>>>>  Buenas noches a todos, veo que una simple pregunta sobre como subir
>>>>>>> un archivo a una wiki ha movilizado una gran cantidad de cosas. Soy maestra
>>>>>>> y daré mi opinión desde ese lugar.
>>>>>>>
>>>>>>> Primero que todo quiero, como ya lo he hecho en otras ocasiones,
>>>>>>> agradecerles a todos ustedes por lo que cada uno desde su lugar aporta,
>>>>>>> desde aquel que larga una idea, brinda una opinión  y hasta los que llegan a
>>>>>>> desarrollar una Actividad, TODO SUMA y PERMITE QUE SE CONSTRUYA.
>>>>>>>
>>>>>>> Retrocedo hace cuatro años atrás y vienen a mi mente recuerdos de una
>>>>>>> educación de la que sólo nos preocupábamos los docentes, por lo que todo
>>>>>>> esto que han provocado las XO a mi me llena de placer y me emociona. Así que
>>>>>>> se pódrá decir que las máquinas tienen problemas, de que Sugar no es del
>>>>>>> todo bueno, que el diario como todos sabemos tiene fallas, pero para
>>>>>>> nuestros niños a partir de la llegada de las XO todo es ganancia.
>>>>>>>
>>>>>>> Retomando el tema del diario, todas las fallas que ustedes han
>>>>>>> mencionado son ciertas, la escasa estabilidad hace que aumente en muchos
>>>>>>> maestros la resistencia a usarla. No olvidemos que los adultos tenemos
>>>>>>> arraigada una cultura de "guardar", si no lo tengo guardado es como no lo
>>>>>>> hubiese hecho y como ya lo plantearon ustedes es común que el diario se
>>>>>>> borre solo y el niño pierda todos sus trabajos.
>>>>>>>
>>>>>>> Creo que estaría bueno que el usuario pudiera manejar un sistema de
>>>>>>> carpetas, pero sencillo (sin necesidad de entrar a Terminal), que
>>>>>>> dependieran de una carpeta principal ya preestablecida, permitiendo la
>>>>>>> creación dentro de ella de subcarpetas,  y algo muy importante, que no se
>>>>>>> visualicen las carpetas del sistema. A su vez que se mantuviese el diario a
>>>>>>> modo de guardar en forma temporal los archivos, con características
>>>>>>> similares a las que ya posee, y que desde el diario se pudiese copiar a las
>>>>>>> carpetas todas las actividades, incluso la carpeta principal podría ubicarse
>>>>>>> en un lugar estratégico del diario. Tal vez lo que estoy pidiendo es un
>>>>>>> disparate, pero bueno sin sueños no se avanza. Se escuchan opiniones,
>>>>>>> saludos para todos,
>>>>>>>
>>>>>>> Silvana Pereira
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----Mensaje original----
>>>>>>> De: pmoleri en gmail.com<http://correo.adinet.com.uy/cp/ps/Mail/ExternalURLProxy?d=adinet.com.uy&u=silvape&url=mailto:pmoleri@gmail.com&urlHash=7.119864087052158E160>
>>>>>>> Fecha: 24/03/2010 20:15
>>>>>>> Para: "Desarrolladores para el Plan Ceibal"
>>>>>>> Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Fwd: Nombre de la carpeta
>>>>>>>
>>>>>>> 2010/3/24 Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com<http://correo.adinet.com.uy/cp/ps/Mail/ExternalURLProxy?d=adinet.com.uy&u=silvape&url=mailto:fdanesse@gmail.com&urlHash=2.5607301074369573E-198>
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>>> Por otro lado, dices que Rainbow evita virus o caballos de troya.
>>>>>>>> Bueno, no los evita, no es un antivirus ni antispyware, ni nada por
>>>>>>>> el estilo, lo único que hace es evitar que las aplicaciones modifiquen el
>>>>>>>> sistema fuera de los directorios donde tiene permiso para escribir.
>>>>>>>> De hecho, en os.path.join(activity.get_activity_root(), 'data/')
>>>>>>>> puedes hacer lo que desees, incluso meter un virus.
>>>>>>>>
>>>>>>>> PD:
>>>>>>>> Que corrija alguno si no es correcto.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Flavio, si guardás un virus estás haciendo solo eso, lo estás
>>>>>>> guardando y no tiene mucha gracia ya que el probre no puede ejecutar para
>>>>>>> hacer daño :)
>>>>>>>
>>>>>>> En Windows o Linux, sin rainbow, es responsabilidad del usuario
>>>>>>> elegir que instala y atenerse a los riesgos. Fijate que en Windows puedo
>>>>>>> ejecutar una aplicación que limpie todo lo que tengo instalado, o que
>>>>>>> parezca que no hace nada y convierte la computadora en host para una botnet
>>>>>>> y estas cosas pueden venir con infididad de disfraces. Imaginate el quilombo
>>>>>>> que sería para el sistema educativo tener que atender este tipo de cosas.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>> Pablo
>>>>>>>
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