[Olpc-uruguay] Entrevista a Walter Bender en mvd 10/11/29 - parte I: uso de scratch, etoys y turtle

[anacim]

*Cuando el evento Ciudadanía Digital miembros de de ceibalJAM! , del rap y
de olpc-sur nos reunimos junto a Walter Bender en la mesa de un bar. Parte
de la conversación se grabó -a modo de entrevista- . La grabación dura una
hora y toca varios temas. A pesar del ruido ambiente logramos desgrabarla y
acá mandamos un primer segmento desgrabado y traducido. *


/// Como autor de la Tortuga y experto en entornos didácticos de
programación: ¿Qué y cuándo nos conviene utilizar en el ámbito de la
enseñanza de matemáticas/lógica: Scratch, Tortuga o e-Toys?

Bender / OK. Existe una progresión en términos de dificultad, la
Tortuga es el piso más bajo y puede utilizarse con niños muy pequeños. He
utilizado la Tortuga con niños de primer grado y segundo grado, 6-7-8 años.
Para después de esta primer base, a la misma Tortuga le escribí partes donde
los chicos puedan indagar más profundamente y así ahora pueden agregar
escribiendo o copiando códigos en Python, por ejemplo.

Esto lo hice para introducir a los niños en los conceptos de programación.
Sin embargo, la Tortuga en sí, tiene pocas chances de generar un juego
complejo, porque no está optimizada para hacer proyectos grandes.

/// ¿Exactamente dónde se escribe en Python cuando se utiliza la tortuga?

Bender / Esto puede hacerse de 2 maneras.
La primera es utilizando uno de los bloques rojos ( bloques de código) donde
se puede escribir una directamente código python.

La anécdota es que al principio los maestros uruguayos pidieron que la
Tortuga tuviera la función raíz cuadrada para la enseñanza de Pitágoras. Yo
fuí ruin y cuestioné porque precisaban una función que el mismo Pitágoras no
había utilizado, luego fui mas ruin aún y respondí que Tortuga era un
programa libre y que ahí estaba el código fuente para añadirle lo que se
deseara.

Luego miré el código y vi que era imposible, que era demasiado difícil y
entonces agregué la función raíz cuadrada para ellos. Desde entonces empecé
a volver a escribir a la Tortuga una y otra vez para que fuera cada vez más
y más fácil añadirle nuevas funcionalidades.
La segunda forma en que puede hacerse, si se quiere incrustar un bloque más
elaborado, que contenga un programita en Python y no sólo una línea o una
función, es escribir ese código en el Pippy y luego importarlo sobre en un
bloque.

/// ¿Cómo exactamente importamos desde Pippy?

Bender / Cuando se elige importar un archivo Pippy que está en el diario el
código fluye solo sobre un bloque especial de entre los rojos. Además se
pueden importar tantos archivos y tener de este tipo de bloques como se
quiera.

Hay en Tortuga muchos ejemplos de cómo ejecutar bloques de python, documenté
especialmente las llamadas a estas funciones para que sirvieran como guía.
El ejemplo dotted_line que está en la carpeta llamada pysamples tiene un
comentario bien extenso donde se explica como hacer bloques nuevos.
Dotted-line es un ejemplo de código que se sirve para dibujar una línea de
puntos en lugar de una línea continua.

Lo importante en esto, es introducir esta idea de que los programas se
pueden cambiar y de que todos pueden cambiarlos. Los comentarios que incluí
en el código tratan de alentar a las personas a hacer estos cambios y
mostrarles que no es tan difícil.

Volviendo a la pregunta inicial Scratch es el mejor para hacer animaciones
pero para las matemáticas en niños mayores es posible que lo mas deseable
sea ir a e-Toys. e-Toys es muy poderoso y trae un paquete para geometría
realmente bueno.
En resumen, la Tortuga tiene piso muy, muy bajo pero el techo no es tan alto
tampoco, Scratch tiene un piso un poco mas alto pero el techo es todavía
bajo, en cambio e-Toys no tiene techo, es ilimitado en lo que puede hacerse.

En la Tortuga se obtendría la base inicial pero luego en e-Toys se puede
seguir siempre y construir grandes cosas.


/// ¿No crees que hubo una especie de regresión en la Tortuga en comparación
con logo en tanto logo no tenía límite?

Bender / Una de las cosas que puede con la Tortuga es escribir tus programas
usando los bloques, que es muy fácil para los niños pequeños y luego
exportarlos como el logo. Cualquier cosa que se pueda escribir en la Tortuga
puede exportarse para trabajar en cualquier entorno de logo.
Creo que la programación sobre texto es mas poderosa que la programación
gráfica. Por eso quiero dejarles exportar sus gráficos en texto y que puedan
continuar dese ahí. Hay un límite natural del entorno gráfico y luego pueden
exportar el resultado y la experiencia de lo aprendido a una siguiente
etapa.

En este sentido e-Toys puede ser un poco mas poderoso porque te guía
rápidamente al entorno de Smalltalk.

/// Esta pregunta quedó perfectamente contestada. Muchas gracias.
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