[Olpc-uruguay] Enseñando en sociedad digital versus sociedad industrial

Lun Ago 16 20:09:41 EDT 2010

Y si, si no hay XO, el resto no tiene sentido.

Lo de arreglar las máquinas me parece que solo se arregla con plata, para
comprar repuestos, para pagarle a técnicos, etc.

Lo de vivir en el medio del campo, no conozco, no opino.

Lo de que te cobren solo por desbloquerala que lleva 2 mins, lo de que la
gente se preocupe más por la plata y por esforzarse lo menos posible en el
trabajo, de que elija por amistad y no por méritos, lo de que no usen la XO,
es un tema cultural, se arregla con una buena situación económica de todos y
con educación, no creo que se arregle de una con ninguna decisión
particular.

2010/8/16 Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>

> *Bueno, eso ya es muchísimo más ambicioso, yo empezaría por:*
>
>    - Ver si las xo se mantienen sanas,
>    - luego vería si se utilizan,
>    - después vería si se utilizan bien y
>
> antes del último punto habría que enseñar a los docentes al menos lo básico
> de informática.
>
> Mira que hay docentes *de informática* en ciclo básico que no saben
> hacerse una casilla de correo.
>
> Ahora, si pones a todos los referentes ceibal de secundaria que quedaron en
> los cargos en los liceos y utus, juntos y les haces una prueba muy muy
> básica de informática, seguramente quedarías asorado. Si les das una xo a
> cada uno y esperas que sepan abrirlas sería mucha exigencia y mira que no
> exagero, en la lista hay varios docentes de secundaria que darán fe de esto
> que digo.
>
> Si hay algo que está muy claro y probado a través de muchos años de
> experiencia en el área es que la educación no puede controlarse de forma
> centralizada, es sencillamente imposible.
>
> Ceibal parte de la base de controlar todo lo que tiene que ver con la xo,
> por eso el servicio técnico (por ejemplo) es desastroso y tarde o temprano
> se hará visible al público.
>
> Nosotros sabemos que en el interior del país aproximadamente el 50% de las
> xo está rotas, del otro 50% hay que ver cuantas se usan.
> Hay que ver además en cuantos centros educativos se utilizan al menos 1 vez
> a la semana y después ver si se utilizan bien, porque en muchos lugares se
> utilizan para que "los insoportables no molesten" o para entretener a los
> grupos libres.
>
> Experiencias como las de Rosamel son la excepción, no la norma.
>
> Estas cosas le pueden parecer raras a la gente de esta lista porque acá
> estamos quienes tratamos de sacar adelante este emprendimiento, pero en "el
> campo" donde se desarrolla realmente todo la realidad es muy trizte y
> desmoralizadora, por eso los grupos del RAP se han disuelto casi todos y en
> los lugares que subsisten hay muy poca gente activa.
>
> El Cits al hacer el llamado para referentes ceibal en ciclo básico parece
> haberse basado en que los docentes eligirían como referentes a quienes
> estaban cercanos al tema, sin embargo el cargo desde el punto de vista de
> los docentes se transformó 10 horas más de sueldo con lo cual se presentaron
> todo tipo de personas y en muchos casos ni siquiera fueron electos sino
> designados por las direcciones.
>
> La ética docente, en ciclo básico, en términos generales es un concepto muy
> lejano a la realidad (obviamente hay de todo), pero desde mi punto de vista,
> según mi experiencia en estos años, y confirmada en estos últimos 2, los
> docentes de ciclo básico (en términos generales), tienen 2 prioridades:
>
>    - Cobrar el sueldo y
>    - Qué los gurises "no jodan".
>
> *Nota:*
> Los directores/as también son docentes.
>
> Otros temas, en el área técnica, que hacen al Ceibal también:
> El sistema de seguridad anti robo del LATU puede que mantenga bien sus
> estadísticas en base a las máquinas denunciadas, pero nosotros sabemos por
> la experiencia de campo, que cuando una xo es robada o perdida, rara vez se
> denuncian, de hecho ni siquiera se denuncian las xo a cargo de los liceos y
> utus cuando faltan.
>
> Además, cuando una xo se bloquea, muchos niños dejan de utilizarla, algunos
> porque no diferencian entre una rotura y un bloqueo, otros porque no las
> necesitan ya que en el aula no la usan.
>
> En los servicios técnicos autorizados, no siempre le solucionan el problema
> al niño que trae la xo, por ejemplo: si la batería aguanta 15 minutos
> cargada, no se la cambian, le dicen que la use enchufada. No siempre hay
> repuestos y las roturas verdaderas, por ejemplo del monitor, se hacen en el
> LATU, no en los servicios locales.
> Si una xo llega bloqueada al servicio técnico local, se cobra como rota
> aunque se arregle en 2 minutos desbloquéandola, y un largo etc.
>
> Cuando una xo se rompe, el dueño debe llamar al LATU (Nº que yo no
> recuerdo), allí reporta la rotura y se le da un Nº de servicio, luego debe
> llevarla al servicio técnico autorizado y dejarla. Si no va con el Nº de
> servicio, no se la reciben. Después debe retirarla el dueño también.
>
> Ahora imaginen a un niño a 60 o 70 km (que es poco), del servicio técnico
> autorizado. Primero va a tener que averiguar que hace, luego llamar al LATU,
> esperar que le atiendan para darle un número, después debe llevar su xo al
> servicio técnico y por último retirar la máquina. Va necesitar un adulto que
> gestione todo esto y deje de trabajar al menos 2 dias para mover la xo hasta
> y desde el servicio técnico.
>
> Me pasó de traer 5 xo desde Rafael Peraza para ser reparadas, yo llamé al
> LATU para que me dieran los Nºs y luego las llevé al servicio técnico,
> cuando las fui a levantar no me las dieron, deben retirarlas los dueños (y
> eso que los que hacen el servicio técnico son conocidos mios desde la
> infancia).
>
> Hay muchos más temas para tratar, pero este mail lo dejo por acá porque
> creo que ya es bastante largo.
>
>
>
>
> El 16 de agosto de 2010 18:47, Ariel Guevara <arielguevara en gmail.com>escribió:
>
> La duda que me viene ahora es ¿como uno decide si fue un fracaso o no?
>> ¿Se va evaluar si sabe escribir en manuscrita y sin faltas un texto que le
>> dictan? ¿O se va a evaluar si sabe hacer un blog y publicar una nota sobre
>> un determinado tema usando un corrector ortográfico?
>> ¿Se va a evaluar si se sabe las tablas de multiplicar? ¿O si sabe
>> programar un algoritmo que resuelva determinado problema?
>>
>>
>> 2010/8/16 Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>
>>
>> *Estoy de acuerdo con Pablo, pero voy más allá todavía:*
>>>
>>> Ceibal se institucionalizó con un perfil fuertemente centralizado desde
>>> todo punto de vista.
>>> De no cambiar esta postura será un fracaso.
>>>
>>> Yo personalmente apoyo la idea original del proyecto OLPC y mientras se
>>> base en software libre, pero creo que Ceibal va por mal camino.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 16 de agosto de 2010 18:17, Angelina Fajardo <anfa0210 en gmail.com>escribió:
>>>
>>> Sr. Rabassa
>>>>
>>>> Me atrevo a dar una opinión, ya que la pide.
>>>> El video me parece muy enriquecedor. Si bien está contextualizado en
>>>> EEUU, en realidad explica el origen de la escuela pública como una necesidad
>>>> de la sociedad, en plena Revolución Industrial.  Fue creada tomando
>>>> el modelo de producción imperante.
>>>> Todos los niños (tablas rasas, sin saberes previos) que tuvieran la
>>>> misma edad debían aprender, lo mismo, en un mismo lugar, al mismo tiempo,
>>>> con el mismo maestro (que todo lo sabía).  La scuela no sólo servía para
>>>> mantener ocupados a los niños, que andaban en la calle mientras sus
>>>> familiares trabajaban, sino que además era el lugar donde se "producía" a
>>>> los futuros obreros, personas con la capacitación necesaria para ser
>>>> insertadas en las "factorías", sin tener en cuenta los procesos
>>>> individuales de aprehensión del saber.
>>>> Esa realidad de EEUU, era la misma en Inglaterra y todos los países
>>>> industrializados.
>>>> Lamentablemente, los otros países, los que no estábamos
>>>> industrializados, heredamos y sostuvimos ese modelo de escuela pública por
>>>> mucho tiempo. Por suerte ahora estamos transitando por otros caminos,
>>>>  gracias al avance de las tecnologías, los estudios sobre  el proceso
>>>> enseñanza- aprendizaje y las XO en nuestras manos.
>>>>
>>>> Saludos a toda la comunidad
>>>>
>>>>  Pienso que la Red debe usarse para temas como éstos, que nos
>>>> enriquezcan a todos.
>>>>
>>>> Ángela Fajardo
>>>>
>>>> Maestra
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 14 de agosto de 2010 10:56, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>escribió:
>>>>
>>>> Acabo de ver un video que me señaló una amiga,  que me parece
>>>>> interesantísimo.
>>>>>
>>>>> Está en inglés,  muy claro y pausado,  con perfectos títulos en
>>>>> español,  muy fáciles de leer.
>>>>>
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=ZlAnkExQabY
>>>>>
>>>>>
>>>>> A mí me parece que sus ideas son muy correctas e interesantes y,  lo
>>>>> que es más,  que con las XO ya distribuídas podríamos tener una oportunidad
>>>>> fantástica para ponerlas en práctica.
>>>>>
>>>>> Pero por supuesto,  no soy más que un simple voluntario.
>>>>>
>>>>> Me gustaría muchísimo poder oír la opinión de los maestros, educadores
>>>>> y otros expertos.
>>>>>
>>>>> Mi impresión es que,  como dice el Sr. Toffler,  el problema que él
>>>>> describe en EEUU,  no es exclusivo de ese país sino que se irá viendo en
>>>>> otros países a medida que pasamos de sociedades industriales a sociedades
>>>>> digitales.
>>>>>
>>>>> ¿Quién es el orador en este video?
>>>>>
>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Alvin_Toffler
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
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>>>>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
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