[Olpc-uruguay] Comunidad Cerrada (Carlos Rabassa)
gabriel fernandez
gabofer82 en gmail.com
Vie Ago 13 10:46:44 EDT 2010
"Termino aquí antes de que me digan que mi mensaje es ridículamente largo."
jajaja... muy bueno, muy bueno :P
El 13 de agosto de 2010 11:40, <olpc-uruguay-request en lists.laptop.org>escribió:
> Send Olpc-uruguay mailing list submissions to
> olpc-uruguay en lists.laptop.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
>
> You can reach the person managing the list at
> olpc-uruguay-owner en lists.laptop.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
>
>
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: Comunidad Cerrada (Pablo Flores)
> 2. Re: Comunidad Cerrada (Carlos Rabassa)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 13 Aug 2010 11:18:17 -0300
> From: Pablo Flores <pflores2 en gmail.com>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] Comunidad Cerrada
> To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> Message-ID:
> <AANLkTikJmT=enyDPCKpqCcyE6c7vYMrdGa4Fqu6TXuNd en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Hola Carlos.
> Primero que nada, bienvenido a esta lista, se que desde hace tiempo vienes
> trabajando con el RAP muy activamente y seguramente tus contribuciones nos
> aportarán mucho a todos.
>
> Quizás no llegaste en el mejor momento, viste un conflicto que se dio, pero
> no creo que sea ni por lejos la norma. No quiero seguir dándole vueltas al
> tema, pero creo que se trató más de normas de convivencia que de ser
> docente
> o programador.
>
> Me gustaría tener estadísticas, pero tengo la impresión que en la lista hay
> más docentes que programadores y no alreves. En la discusión de ayer se
> presentaron más argumentos por parte de programadores seguramente porque es
> un campo que los programadores - y más los de software libre - debemos
> manejar. Pienso que el tema de derecho de autor generó una discusión muy
> enriquecedora para todos.
>
> En cualquier caso, no soy partidario de de generalizar como si fueramos
> bandos distintos, creo que en proyectos de software somos todos
> desarrolladores que aportamos desde distintas áreas. Me parece que en esta
> lista cuando alguien plantea una consulta correctamente, siempre encuentra
> respuestas de quien las tenga, sin hacer consideraciones de perfil, nivel
> de
> conocimiento, o de si el tema ya se preguntó antes. Es más, creo que esas
> consultas se agradecen porque muchas veces nos aclaran temas a todos, y eso
> se nota cuando un tema "engancha" y encuentra muchas respuestas.
>
> Seguramente tengamos mucho para corregir, pero no creo que esta sea una
> comunidad cerrada.
>
> Saludos,
> Pablo Flores
>
>
> 2010/8/13 Fabian Peña <fapenia en adinet.com.uy>
>
> > *
> > *
> > *Aquí veo que los usuarios se acercan a la comunidad con esta preciosa
> > información.*
> > *
> > *
> > *
> > En lugar de agradecerla, entenderla y aprovecharla, se les insulta como
> > para que nunca más se vuelvan a acercar con preguntas.
> >
> >
> >
> > Podrias citar un ejemplo, tu comentario parece que por un lado hay un
> grupo
> > que manda y del otro los usuarios que se acercan y son rechazados por
> este
> > grupo de elite.
> > Me parece que te estás equivocando feo.
> >
> > Saludos.
> > *
> > *
> > *
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 13/08/2010 08:24 a.m., Carlos Rabassa escribió:
> >
> > A todos nuestros amigos, los miembros de esta comunidad:
> >
> >
> >
> > Los últimos mensajes a partir del incidente de Conozco Alimentos, han
> > dejado muy en claro un problema que pienso se debería reconocer y
> corregir.
> >
> > Esta comunidad está integrada en su mayoría por programadores, unos con
> > estudios formales, otros autodidactas.
> >
> > En el afán de defender su territorio, rechazan a los que no cumplen con
> > esta condición.
> >
> >
> >
> > En un grupo de voluntarios no hay necesidad de defender nuestro
> > territorio; nadie nos va a quitar el empleo.
> >
> > El presupuesto para sueldos alcanza para agregar a todos los voluntarios
> > que se ofrezcan.
> >
> > El trabajo alcanza y sobra para todo el que quiera ayudar.
> >
> >
> >
> > Como observador casi externo, ya que soy muy nuevo en este grupo,
> > siento que los programadores se entusiasman tanto con su trabajo, lo
> que
> > es muy bueno y normal, que se han olvidado del mundo exterior a su
> > comunidad.
> >
> > Se han olvidado que, si lo entiendo bien, el propósito de su trabajo
> es
> > crear, desarrollar y mantener programas que sean útiles a los usuarios,
> > niños, maestros y otros educadores, familiares y voluntarios en nuestro
> > caso.
> >
> >
> >
> >
> > Nadie sabe crear un programa complejo encerrado en un cuarto o
> > consultando con otros programadores vía internet y obtener de primera un
> > programa perfecto.
> >
> > Las grandes empresas comerciales productoras de programas con grandes
> > presupuestos, hacen sus pruebas piloto en el mundo real antes de
> comenzar a
> > vender el programa y cobrarlo.
> >
> > Gastan esfuerzo, tiempo y dinero para este proceso de pruebas porque,
> > como expertos, consideran que es fundamental.
> >
> > Pagan en distintas formas, incluyendo los riesgos de demorar la
> > introducción al mercado, para tener una buena retroalimentación desde
> los
> > usuarios.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Aquí veo que los usuarios se acercan a la comunidad con esta preciosa
> > información.
> >
> > En lugar de agradecerla, entenderla y aprovecharla, se les insulta
> como
> > para que nunca más se vuelvan a acercar con preguntas.
> >
> >
> >
> >
> >
> > El Plan Ceibal trabaja, con gran apoyo de la comunidad de programas
> > libres, para cerrar la brecha digital entre pobres y ricos.
> >
> > Esta comunidad ceibalJAM, en mi opinión de recién llegado, lucha por
> > agrandar la brecha entre los que conocen y los que no conocen ciertos
> temas.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Considerando que es muy probable que sea el más viejo de todos ustedes,
> > me atrevo a terminar con un consejo:
> >
> >
> > *Cómo manejar preguntas de las que a esta comunidad le parecen poco
> > inteligentes o fuera de lugar.*
> > *
> > *
> > *
> > *
> >
> >
> > Hay una reacción estándar a este tipo de preguntas, en todo el mundo
> > excepto aparentemente en Uruguay.
> >
> >
> >
> > Ejemplo:
> >
> >
> > Un estudiante pide la palabra y hace la misma pregunta que alguien hizo
> > un par de minutos antes y que el profesor acaba de contestar.
> >
> > Nadie se ríe de ese estudiante, nadie lo insulta.
> >
> >
> >
> > El profesor contesta:
> >
> > "Muy buena pregunta", que bueno que la haces porque la contesté hace un
> > minuto a tu compañero que preguntó lo mismo y me doy cuenta ahora de que
> mi
> > explicación no fue clara así que la repetiré.
> >
> > Por favor, interrúmpeme en el momento que haya algo que no entiendas."
> >
> >
> > Para adoptar la decisión de cambiar la actitud de la comunidad al
> > responder preguntas de gente no versada en el arte de programar, no se
> > necesita hacer reuniones de comisión directiva ni adoptar resoluciones
> > formales, ni publicar documentos, es algo que todos debemos
> acostumbrarnos
> > a hacer.
> >
> > Por supuesto que si a alguien le parece mal el tipo de reacción que
> estoy
> > proponiendo, deberían hacerlo saber y que se discuta en este foro hasta
> que
> > la perfeccionemos y todos quedemos convencidos de que es una práctica
> buena
> > y aconsejable.
> >
> > Por favor, no usar, nombres propios, es otra forma de hacer sentir
> mal
> > a los que nos están ayudando con preguntas.
> >
> > Esas preguntas señalan exactamente las zonas donde los programas,
> > instrucciones o falta de las mismas y procedimientos de comunicación
> > requieren mejoras.
> >
> > Y son un aviso muy temprano, antes de que sigamos trabajando en la
> > dirección equivocada.
> >
> >
> > Carlos Rabassa
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Olpc-uruguay mailing list
> > Olpc-uruguay en lists.laptop.orghttp://
> lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Olpc-uruguay mailing list
> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >
> >
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL:
> http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100813/25cee225/attachment-0001.htm
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 13 Aug 2010 10:39:53 -0400
> From: Carlos Rabassa <carnen en me.com>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] Comunidad Cerrada
> To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> Message-ID: <C84AF9B6-445B-4951-85C9-1CCEDAB5F992 en me.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Fabián, Pablo y todos,
>
> muchas gracias por responder a mis comentarios.
>
> No quiero actuar en contra de lo que acabo de predicar.
>
> Creo que cualquiera que revise la cadena de Conozco Alimentos de los
> últimos días y se detenga a leer el párrafo completo cada vez que se
> menciona el nombre propio de alguien que hizo una pregunta, tendrá la
> respuesta que están pidiendo.
>
> Copiado de algunos mensajes:
>
>
>
> No puedo responderte este mail (ridículamente largo) punto por punto
>
> Es una lástima haber perdido tiempo en esto...
>
> ... las ideas más profundamente erradas...
>
>
>
> ¿Hay alguno entre nosotros que nunca se equivocó?
>
> No sería mucho mejor y causaría menos malentendidos si en vez de esta
> última frase dijéramos
>
> ".. mi opinión difiere de la tuya en este punto. Yo pienso que ...".
>
> Si dejamos abierta la posibilidad de que la otra persona esté en lo cierto
> y nosotros equivocados, creo que no se producirían incidentes como el que
> acabamos de vivir.
>
> Termino aquí antes de que me digan que mi mensaje es ridículamente largo.
>
> Carlos Rabassa
>
>
>
>
>
> On Aug 13, 2010, at 10:18 AM, Pablo Flores wrote:
>
> > Hola Carlos.
> > Primero que nada, bienvenido a esta lista, se que desde hace tiempo
> vienes trabajando con el RAP muy activamente y seguramente tus
> contribuciones nos aportarán mucho a todos.
> >
> > Quizás no llegaste en el mejor momento, viste un conflicto que se dio,
> pero no creo que sea ni por lejos la norma. No quiero seguir dándole vueltas
> al tema, pero creo que se trató más de normas de convivencia que de ser
> docente o programador.
> >
> > Me gustaría tener estadísticas, pero tengo la impresión que en la lista
> hay más docentes que programadores y no alreves. En la discusión de ayer se
> presentaron más argumentos por parte de programadores seguramente porque es
> un campo que los programadores - y más los de software libre - debemos
> manejar. Pienso que el tema de derecho de autor generó una discusión muy
> enriquecedora para todos.
> >
> > En cualquier caso, no soy partidario de de generalizar como si fueramos
> bandos distintos, creo que en proyectos de software somos todos
> desarrolladores que aportamos desde distintas áreas. Me parece que en esta
> lista cuando alguien plantea una consulta correctamente, siempre encuentra
> respuestas de quien las tenga, sin hacer consideraciones de perfil, nivel de
> conocimiento, o de si el tema ya se preguntó antes. Es más, creo que esas
> consultas se agradecen porque muchas veces nos aclaran temas a todos, y eso
> se nota cuando un tema "engancha" y encuentra muchas respuestas.
> >
> > Seguramente tengamos mucho para corregir, pero no creo que esta sea una
> comunidad cerrada.
> >
> > Saludos,
> > Pablo Flores
> >
> >
> > 2010/8/13 Fabian Peña <fapenia en adinet.com.uy>
> >
> > Aquí veo que los usuarios se acercan a la comunidad con esta preciosa
> información.
> >
> > En lugar de agradecerla, entenderla y aprovecharla, se les insulta como
> para que nunca más se vuelvan a acercar con preguntas.
> >
> >
> >
> > Podrias citar un ejemplo, tu comentario parece que por un lado hay un
> grupo que manda y del otro los usuarios que se acercan y son rechazados por
> este grupo de elite.
> > Me parece que te estás equivocando feo.
> >
> > Saludos.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 13/08/2010 08:24 a.m., Carlos Rabassa escribió:
> >>
> >> A todos nuestros amigos, los miembros de esta comunidad:
> >>
> >>
> >>
> >> Los últimos mensajes a partir del incidente de Conozco Alimentos, han
> dejado muy en claro un problema que pienso se debería reconocer y corregir.
> >>
> >> Esta comunidad está integrada en su mayoría por programadores, unos con
> estudios formales, otros autodidactas.
> >>
> >> En el afán de defender su territorio, rechazan a los que no cumplen con
> esta condición.
> >>
> >>
> >>
> >> En un grupo de voluntarios no hay necesidad de defender nuestro
> territorio; nadie nos va a quitar el empleo.
> >>
> >> El presupuesto para sueldos alcanza para agregar a todos los voluntarios
> que se ofrezcan.
> >>
> >> El trabajo alcanza y sobra para todo el que quiera ayudar.
> >>
> >>
> >>
> >> Como observador casi externo, ya que soy muy nuevo en este grupo,
> siento que los programadores se entusiasman tanto con su trabajo, lo que
> es muy bueno y normal, que se han olvidado del mundo exterior a su
> comunidad.
> >>
> >> Se han olvidado que, si lo entiendo bien, el propósito de su trabajo
> es crear, desarrollar y mantener programas que sean útiles a los usuarios,
> niños, maestros y otros educadores, familiares y voluntarios en nuestro
> caso.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Nadie sabe crear un programa complejo encerrado en un cuarto o
> consultando con otros programadores vía internet y obtener de primera un
> programa perfecto.
> >>
> >> Las grandes empresas comerciales productoras de programas con grandes
> presupuestos, hacen sus pruebas piloto en el mundo real antes de comenzar a
> vender el programa y cobrarlo.
> >>
> >> Gastan esfuerzo, tiempo y dinero para este proceso de pruebas porque,
> como expertos, consideran que es fundamental.
> >>
> >> Pagan en distintas formas, incluyendo los riesgos de demorar la
> introducción al mercado, para tener una buena retroalimentación desde los
> usuarios.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Aquí veo que los usuarios se acercan a la comunidad con esta preciosa
> información.
> >>
> >> En lugar de agradecerla, entenderla y aprovecharla, se les insulta
> como para que nunca más se vuelvan a acercar con preguntas.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> El Plan Ceibal trabaja, con gran apoyo de la comunidad de programas
> libres, para cerrar la brecha digital entre pobres y ricos.
> >>
> >> Esta comunidad ceibalJAM, en mi opinión de recién llegado, lucha por
> agrandar la brecha entre los que conocen y los que no conocen ciertos temas.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Considerando que es muy probable que sea el más viejo de todos ustedes,
> me atrevo a terminar con un consejo:
> >>
> >>
> >> Cómo manejar preguntas de las que a esta comunidad le parecen poco
> inteligentes o fuera de lugar.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Hay una reacción estándar a este tipo de preguntas, en todo el mundo
> excepto aparentemente en Uruguay.
> >>
> >>
> >>
> >> Ejemplo:
> >>
> >>
> >> Un estudiante pide la palabra y hace la misma pregunta que alguien hizo
> un par de minutos antes y que el profesor acaba de contestar.
> >>
> >> Nadie se ríe de ese estudiante, nadie lo insulta.
> >>
> >>
> >>
> >> El profesor contesta:
> >>
> >> "Muy buena pregunta", que bueno que la haces porque la contesté hace un
> minuto a tu compañero que preguntó lo mismo y me doy cuenta ahora de que mi
> explicación no fue clara así que la repetiré.
> >>
> >> Por favor, interrúmpeme en el momento que haya algo que no entiendas."
> >>
> >>
> >> Para adoptar la decisión de cambiar la actitud de la comunidad al
> responder preguntas de gente no versada en el arte de programar, no se
> necesita hacer reuniones de comisión directiva ni adoptar resoluciones
> formales, ni publicar documentos, es algo que todos debemos acostumbrarnos
> a hacer.
> >>
> >> Por supuesto que si a alguien le parece mal el tipo de reacción que
> estoy proponiendo, deberían hacerlo saber y que se discuta en este foro
> hasta que la perfeccionemos y todos quedemos convencidos de que es una
> práctica buena y aconsejable.
> >>
> >> Por favor, no usar, nombres propios, es otra forma de hacer sentir
> mal a los que nos están ayudando con preguntas.
> >>
> >> Esas preguntas señalan exactamente las zonas donde los programas,
> instrucciones o falta de las mismas y procedimientos de comunicación
> requieren mejoras.
> >>
> >> Y son un aviso muy temprano, antes de que sigamos trabajando en la
> dirección equivocada.
> >>
> >>
> >> Carlos Rabassa
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Olpc-uruguay mailing list
> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Olpc-uruguay mailing list
> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Olpc-uruguay mailing list
> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL:
> http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100813/9296f305/attachment.htm
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Olpc-uruguay mailing list
> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>
>
> Fin de Resumen de Olpc-uruguay, Vol 28, Envío 50
> ************************************************
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20100813/f6474d43/attachment-0001.htm
More information about the Olpc-uruguay
mailing list