[Olpc-uruguay] Conozco Alimentos

Jue Ago 12 20:25:18 EDT 2010

Alan,

Respondo a todos los hilos acá.
Bajé un cambio o unos voltios, como dicen ahora.

Primero que nada, espero Alan que vos y yo dejemos de estar en boca de todo
el mundo pronto, porque eso no nos hace ningún bien a nosotros.

Voy a disculparme con vos por el tono de mi mail y por haberlo mandado al
público.
Mi respuesta a tu envio del bundle es es de la madrugada de anoche cuando no
acreditaba lo que estaba leyendo...  Habías dicho 5 días antes que ibas a
trabajar América, te respondí  y te apoyé . Me sorprendiste.

Yo no quse ser dura contigo, pero soy dura --- también conmigo ---- , es
mas, creí anoche que había logrado ser suave, porque en realidad estaba
mucho mas enojada que eso.
Supongo que lo que dice Gabriel Eirea sobre los motivos profundos de los que
dedicamos mucho tiempo a tareas voluntarias se aplica totalmente a mi caso.

Sobre el tema en si de la propiedad de un proyecto:

Quedé pensando en toda la discusión, me fuí a caminar bajo el viento.
En un mail que mandó Andrés Ambrois vi que mi posición de empollar los
proyectos eternamente porque son "mios" hasta que tenga tiempo de dedicarme
a ellos,  implica el concepto de derecho de Patente al que no adhiero.
Supongo entonces, Alan,  que estás en tu derecho de mantener la versión 1 en
línea --de hecho si la subiste al portal ahí debe seguir---  y que cuando
consiga tiempo para retomarlo me pondré en contacto con vos o haré un
tenedor ( fork )
Sobre " paréntesis"  también estás en tu derecho de hacerlo vos o quien
quiera que se le antoje.
Pero les pido... no sean malos... yo no puedo hacerlo sola, no me acusen de
demorarlo que en este caso no lo dormí  . Para hacer cosas para matemática
siempre estoy y siempre tengo tiempo.
( Lo que puso Gabriel Fernandez, describe exactamente como me siento sin
saber escribir código,  en el marco de equipos de programadores. No creí que
nadie pudiera entender esto alguna vez y explicarlo asi. Es como que al
final el que habla con la máquina tiene el poder y eso no es bueno ni para
la comunidad ni para la humanidad... )

No debe ser fácil nada de lo que en el jam intentamos hacer,  perdonemosnos
todos a todos, por favor, que realmente el día de hoy fue un gran disgusto.

La autogestión de proyectos voluntarios integrados por equipos
multidisciplinarios, en el marco de cero apoyo y de escasa difusión entre
los docentesy estudiantes reales, es demasiado dificil.

Asumo la sanción que la Directiva evalue para mi tono de mail o para el
hecho de que fuera público, pero no se si los puñetazos digitales van a ser
realmente evitables.... Yo por mi forma de ser no se si puedo comprometerme
a evitarlos.

Bienvenido entonces Conozco Alimentos ,  junto con la aceptación de que el
que se fue de Sevilla perdió su silla.

Creo igual, todo lo que dije antes,  sobre falta general de valoración de
las ideas en si y del tiempo de gestación que requieren.
En un grupo no coincide el que hace las cosas, con el que mejor las dice y
entonces brilla desde afuera, con el que tiene las ideas y después no
trabaja, etc. Y asi es que todos aportamos nuestro poco.

Saludos y espero que aceptes mi disculpa.

2010/8/12 Gabriel Eirea <geirea en gmail.com>

> Estimados:
>
> Estoy de acuerdo con que esta discusión no se inició en buena forma,
> pero que en el fondo plantea una serie de asuntos muy interesantes
> sobre los cuales nos debemos una reflexión y discusión profundas.
>
> Creo que es bueno separar el tema de fondo del circunstancial.
>
> En este caso particular, si bien rechazo el concepto de propiedad de
> un proyecto tal como está planteado por Ana, creo que en una comunidad
> basada en el trabajo abierto y colaborativo como el nuestro
> corresponde cuidarnos de respetar las contribuciones y los espacios
> creados por otros miembros. En tal sentido, cuando uno trabaja en base
> a una idea aportada por otro, debería hacerlo en comunicación
> permanente para acordar objetivos y detalles de implementación, de esa
> forma reconociendo el aporte inicial de la idea, las aspiraciones y la
> visión de futuro de la persona. Si hay acuerdo, se terminaría
> generando un proyecto conjunto. Si no hay acuerdo, se produciría una
> bifurcación (o "fork") donde debería especificarse en los créditos que
> la idea original fue de cierta persona.
>
> En ese sentido creo que en este caso faltó comunicación durante el
> desarrollo y respeto a la contribución de Ana en la concepción del
> proyecto.
>
> Por otro lado, tenemos que celebrar la concreción de un nuevo proyecto
> y valorar el aporte de Alan. Los aspectos que observé más arriba se
> pueden conversar e incorporar en una nueva versión, en lugar de marcar
> la cancha y vetar a una persona de trabajar en determinado proyecto.
> Los aspectos de calidad gráfica y de pedagogía que menciona Ana
> también pueden irse sumando en sucesivas versiones como parte de un
> proceso de mejora continua del cual todos nos beneficiamos.
>
> Como dice Carlos, alcanza con manejarse con criterios básicos de
> buenas maneras. Ante la duda de cómo proceder, conviene errar por el
> lado amable: consultar, reconocer, decir gracias, intentar resolver
> conflictos mediante el diálogo, no atribuir malicia, abrir la mano.
>
> El tema de fondo lo discutimos en otro hilo.
>
> Saludos,
>
> Gabriel
>
>
>
> El día 12 de agosto de 2010 06:44, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
> escribió:
> > Si bien esta discusión ha tomado tonos muy desagradables,  estoy contento
> de que se haya suscitado.
> >
> > En el poco tiempo que llevo como voluntario de la Red de Apoyo al Plan
> Ceibal,  me ha tocado ver muy de cerca incidentes de este tipo,  alguno
> dentro de esta misma lista.
> >
> > Todo el mundo tiene sus ojos sobre Uruguay por su liderazgo en la
> introducción de las computadoras.
> >
> > Estas cosas no nos ayudan nada a mantener alta la imagen de nuestro país.
> >
> >
> >
> > No cuesta nada seguir las simples reglas del software libre,  o si les
> parece muy complicado,  basta con seguir las reglas de los buenos modales.
> >
> > Hay que aprender a decir "gracias" y a dar crédito a los que nos ayudan.
> >
> > No hace mucho tiempo me tocó asistir a una reunión internacional donde se
> hablaría mucho de Etoys.
> >
> > Siendo el único participante uruguayo traté de reunir ejemplos de
> proyectos de Etoys hechos en Uruguay.
> >
> > Para mis sorpresa me encontré que varios de esos ejemplos ya los conocía
> de cuando me habían llegado directamente de sus autores verdaderos.
> >
> > Todo lo que tendría que haber hecho la persona que los usó era dar
> crédito al autor original y todos habríamos estado contentos y agradecidos
> por la ayuda en divulgarlo.
> >
> >
> >
> > En otra ocasión,  muy orgulloso presenté a la comunidad internacional un
> proyecto de un supuesto niño prodigio uruguayo.
> >
> > A las pocas horas me llegó un correo desde Alemania donde me señalaban
> que el proyecto había sido publicado ya en el sitio de una universidad de
> ese país.
> >
> >
> >
> > En vez de discutir los detalles del presente caso y culparse unos a
> otros,  creo que deberíamos hacernos el firme propósito de propagar las
> reglas del software libre y junto con ellas las reglas de educación básica
> para que todos progresemos juntos.
> >
> > Uruguay ha logrado en los últimos años una posición muy elevada en la
> comunidad internacional.
> >
> > Debemos hacer todo el esfuerzo que podamos para continuar afirmándola.
> >
> >
> > Carlos Rabassa
> > Voluntario Red de Apoyo al Plan Ceibal
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Aug 12, 2010, at 3:19 AM, Andrés Ambrois wrote:
> >
> >> Hola Ana,
> >>
> >>  No puedo responderte este mail (ridículamente largo) punto por punto,
> pero
> >> no quiero dejar pasar algunas de las ideas más profundamente erradas que
> >> contiene.
> >>
> >> On Thursday, August 12, 2010 02:20:20 am acm wrote:
> >>> Hola Alan;
> >>>
> >>> Conozco Alimentos es un proyecto mio -- ya la idea del tema de la
> pirámide
> >>> nutricional como lámina, ya el nombre, ya el diseño de los elementos a
> >>> incluir en la lámina, ya la forma de las preguntas, etc, etc, etc --
>  por
> >>> eso  te pido que retires este bundle de circulación.
> >>> Creo tengo derecho a tomarme mi tiempo con mis propios proyectos...  ¿
> o no
> >>> ? ( mas allá de las canciones francesas )
> >>
> >> Las ideas no tienen dueño, las ideas tienen un creador. El creador
> debería
> >> recibir la atribución que se merece, pero no el control absoluto sobre
> todas
> >> sus implementaciones. Si quieres el control absoluto sobre una
> implementación,
> >> será bienvenida una implementación puramente tuya. De lo contrario, creo
> que
> >> sería bueno dejar en paz a la gente que está llevando herramientas a las
> manos
> >> de los niños y docentes.
> >>
> >> Si tienes críticas técnicas sobre el trabajo, creo que Alan estaría
> agradecido
> >> de escucharlas. Pero esta "marcada de territorio" me parece desagradable
> y
> >> contraria a los principios de apertura y libre asociación que
> promulgamos.
> >>
> >>> Concretar ideas y diseños ajenos,  de forma apurada y agregarle tu
> autoría,
> >>> no creo que esté en el buen espíritu de esta comunidad ni en el sw
> >>> libre....  En realidad me parece inadmisible.
> >>
> >> ¡Es precisamente la idea del Software Libre! Si no es así deberíamos
> avisarle
> >> a un tal Torvalds que deje de hacer Linux porque la idea de Unix es de
> Bell
> >> Labs y a ellos les parece que es mejor lo que venían haciendo. O Debian
> >> debería demandar a Ubuntu (Canonical) porque usa (casi) todos sus
> paquetes.
> >>
> >> Sin libertad de ideas no hay libertad de software, ni de nada, para ser
> >> honesto. Si tenemos todo este software que podemos reutilizar, pero no
> podemos
> >> implementar _tu_ idea, de qué nos sirve? Si todos actuaran como tú, cada
> vez
> >> que nos sentásemos a programar deberíamos inventar una manera nueva de
> hacer
> >> todo, porque las formas viejas no se nos habían ocurrido a nosotros
> >> originalmente.
> >>
> >> Otra idea importante en el mundo libre es la del fork. Un fork ocurre
> cuando a
> >> alguien no le convence la dirección en la que se dirige un proyecto y
> decide
> >> tomar su código y dirigirlo aparte en otro sentido. El código que envió
> Alan
> >> es GPL, y las imágenes CC BY-NC-SA, eres libre de tomarlo y llevarlo en
> el
> >> sentido que más te guste.
> >>
> >>> Hubiera estado en todo mi derecho de hacer por las mias algo con mi
> propia
> >>> idea ¿Verdad?
> >>
> >> Sigues estando.
> >>
> >>> Imaginate que estuviera haciendo algo en el marco de una financiación
> >>> privada ¿Qué haríamos ahora?
> >>
> >> Tu implementación sería mucho más refinada, pedagógicamente superior, y
> con el
> >> tiempo debería ser más popular por el propio peso de su calidad. O no?
> >>
> >>> Por eso me atrevo a darte una sugerencia....
> >>> Si sos estudiante de ingeniería,¿porqué no aportás desde lo tuyo y
> escribís
> >>> código nuevo para que los docentes podamos reutilizarlo? ¿Porque no
> ayudás
> >>> con la automatización de textos?
> >>
> >> En una meritocracia la gente no se separa en docentes y programadores,
> se
> >> separa en gente que aporta y gente que no. Alan está intendando entrar
> con el
> >> pie derecho al primer grupo. Deberíamos aplaudirlo.
> >>
> >> O no esperas que tus ideas se juzguen por su calidad y no por su origen?
> >>
> >>
> >> Es una lástima haber perdido tiempo en esto y no respondiéndole a
> Flavio, pero
> >> esto es potencialmente mucho más destructivo.
> >>
> >> --
> >>  -Andrés
> >> _______________________________________________
> >> Olpc-uruguay mailing list
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