[Sur] El fracaso del sistema educativo

Mie Feb 22 23:00:32 EST 2012

Aclaración a mi mail anterior;
pensé que respondía a olpc uruguay,  me pareció por el tema que era muy
anecdótico y no me fijé- Es un diálogo paralelo al institucional que existe
gracias a las listas.
Está totalmente fuera de tema en la lista SUR- Disculpas-

2012/2/23 ana.cichero <ana.cichero at gmail.com>

>
>
> Hola,
> Desde el punto de vista del o de la profe es un placer poder tener este
> diálogo con un estudiante de liceo público, te pido permiso y te respondo
> entre-líneas-
>
> 2012/2/22 Daniel Francis <francis at sugarlabs.org>
>
>> Desde el punto de vista de un estudiante puedo decir que vi distintas
>> maneras de lidiar con esto por parte de los docentes, algunas me agradaron
>> más y otras menos.
>>
>> Esto que dices de "No meter en la misma clase a todo el mundo", por algún
>> motivo los grupos los crean con ese criterio, y es por una idea de que al
>> juntar a los alumnos que pueden aprender con mayor facilidad con los que
>> tienen dificultades, los alumnos que entendieron un tema pueden ayudar a
>> quienes no entendieron ese tema.
>> Pero ¿Funciona realmente?
>>
>
> La discusión entre la integración y la segregación es clara y en los
> liceos hay bandos. Cuando sale bien hay asistentes que entienden las
> diferencias de velocidad en la apropiación de los conceptos y como poder
> ayudar a los mas "lentos".
> Hay un primer objetivo grupal que es alcanzar un mínimo prefijado.
> No hay ningún espacio para los estudiantes que superen la media.
>
> Más que nada las diferencias están sobre factores afectivos.
>  "Cuánto el padre/madre declara que le costó la materia" "Cuánto rinde en
> la materia" están muy positivamente vinculados parece en matemática.
>
> El liceo- vale recordarlo-  apunta a fijar standares de comunicación a
> nivel de país ( todo profesor o maestro recibido sabe varios párrafos de
> Durkheim de memoria al egresar ) y no es inocente respecto a la intención
> integradora de la institución.
>
> Lo que parece que nadie se diera cuenta es que no solo hay alumnos buenos,
>> alumnos con dificultades y alumnos mediocres, hay alumnos que no tienen
>> ningún tipo de motivación para estudiar, que están en el aula quien sabe
>> por qué motivo y se dedican a hacer cualquier cosa menos seguir la clase.
>> Un  alumno puede ayudar a otro que tiene mayor dificultad para entender un
>> tema al igual que un profesor puede hacerlo siempre y cuando el alumno se
>> comprometa a lograrlo, pero si el alumno no tiene el mínimo interés por
>> aprender, ¿Quién puede lograr que aprenda?
>>
>> No atender ni premiar ni fomentar el talento o el buen alumno es otro
> gran desmotivante del sistema. No les ofrecés nada, no hay ningún prestigio
> en ser bueno en un sistema corroido. Con algunos colegas un año regalamos
> revistas de Asterix a algunos de primero.
> La falta de flexibilidad del sistema no ayuda a los colegas a ponernos a
> flote.
> Miren el palo que le dan a la descentralización de promejora.
>
> Volviendo al punto,  hay además una moda de la desmotivación,  porque es
> un buen negocio para algunos malcriar a los jóvenes y tenerlos consumiendo
> solamente.
> Hay un discurso de moda y es el del confort.  estudiar cuesta y requiere
> una disciplina que hay que imponer y chau, justificarlos como consumidores
> de nuevos medios es mal negocio para la sociedad y buen negocio para los
> vendedores.
>
> Desde la institución, la desmotivación, es una forma de pasarle la pelota
> a la sociedad. Una entre miles-
>
> He visto una profesora que un tema que podía enseñarse en una semana, lo
>> enseñaba durante un mes, y finalmente los únicos que no aprendían eran
>> quienes no prestaban atención.
>>
>> También vi que para las materias Idioma Español y Matemáticas, daban una
>> hora de apoyo por semana, donde los alumnos que tenían dudas podían asistir
>> y preguntar sus dudas, durante esa hora se enseñaba a otro ritmo distinto
>> al habitual.
>>
>>  Hay colegas que sería mejor mantenerles el sueldo que evidentemente
> necesitan y sacarles horas, van como autómatas a gastar la menor cantidad
> de energía posible en el aula.  El sistema puede hacerse cargo de esas
> situaciones y salir ganando.
>
> ¿Qué cambiarías de las horas de apoyo?
>  Es un espacio para minorías, o para estancias cortas.   Es un muy buen
> lugar para usar la xo o la laptop olpc, para mi el mejor del liceo.
> Son fundamentales. ¿Flavio?
> Hay muchos colegas que no las cumplen, las consideran una reivindicación
> salarial indirecta. No creen en eso además. Lo argumentan.
>
>
>> Luego, a fin de año, se hicieron pruebas semestrales para todas las
>> materias, y los alumnos que pasaban la prueba semestral con una nota mayor
>> a 6, no se iban a examen. Salvaron esta prueba (probablemente copiando)
>> muchos alumnos que no habían hecho absolutamente nada en todo el año, y no
>> se fueron a examen.
>
>
> Tenés razón, ganan los alcahuetes y los vivos.
> El sistema está muy mal.  A los gurises que lean la lista les digo --ojo
> con matemática--, porque en quinto tenés que pasar un exámen y tiene una
> curricula secuencial. Mi experiencia es que para salvarla tenés que repasar
> varios temas de primero a cuarto antes de ver los del propio año.
> También tenés razón, copiar es algo masivo.
>
> El examen lo hicieron alumnos con muchísima dificultad en ciertas
> materias, y alumnos que no habían hecho nada en todo el año, y no salvaron
> la prueba semestral. Finalmente pasaron casi todos de año.
>
> ¿Es justo que al año siguiente un profesor deba enseñar a alumnos que el
> año anterior no aprendieron nada, lo mismo que a quienes prestaron atención
> todo el año y sí aprendieron? Es entonces que se vuelve más difícil lograr
> que un alumno aprenda...
>
> Lo peor es dar clase en 3ro o 4to!
>
> Se debería abrir un mínimo de tiempo de recreo y alguna materia optativa
> por lo menos.
> No sólo ir al liceo el tiempo mínimo para digerir idioma, arte,
> matemática, biología, etc.
>
> Una idea genial (según mi modestia habitual) sería cuestionar el orden
> entre lo optativo y lo obligatorio:
> Usar  -optativo-obligatorio-optativo.
> A un nene de 12 le preguntás que le gusta de la escuela y todavía sabe...
> Después, si quiere un título que se banque las obligatorias-
> Al final, como ahora, se apunta a lo específico de su futura profesión.
> Entrar a primero de liceo en el 2013 con la curricula de 1976 exige una
> convicción más que una simple motivación.  Pobrecitos.
>
> En matemática sería ideal tener laboratorios con clases de apoyo
> permanentes. Se necesita un salón, libros, docentes y computadoras.  Es tan
> barato.  Podrían hasta superar el tabú y dejar entrar a los universitarios
> a trabajar en eso.
>
> Leo a Flavio y recuerdo colegas increíblemente dedicados.   Dicen que el
> mejor colega nunca sale del aula, solo sus grupos lo conocen.  Yo los veo y
> no se distraen con los problemas del sistema.  Se restringen al aula.
>
>
> No se que piensan los jóvenes de la lista
>
>
> El sistema no puede apostar a la vocación. No debería ni nombrarla.
> Me molestó cuando el presidente habló de la vocación para la tele, ese no
> es su rol ahora. Él tiene que darme la gestión, el sistema tiene que
> proveer la organización/inteligencia.
> Apoyo la participación pero no pueden llamar a la comunidad sin ni
> siquiera establecer una votación secreta y/o algún sistema de
> representación y comunicación pública válido.
> Parece joda a veces. (Es joda?).
>
> El discurso de la participación desorganizada sirve a los que ahora están
> cómodos, que también existen. Pero son apenas una parte de los trabajadores
> del sistema y una parte muchísimo menor de los usuarios y mantenedores de
> la educación pública.
>
> Algún día-Algún día-Algún día te vas a avivar!
>
> Copio a un par de colegas de confianza este mail  (y a los reyes magos)
> Perdonen por lo extenso y lo alejado del tema olpc xo, modalidad 1:1.  Es
> dificil sacar la cabeza de estos temas, que lo parió.
> Saludos.
>
>
>
>> El 22 de febrero de 2012 18:25, Flavio Danesse <fdanesse at gmail.com>escribió:
>>
>>>  No, no es tan sencillo.
>>>
>>> Si quisiera destruirte toda la fundamentación de este artículo, podría
>>> argumentar que aquellos que necesitan más tiempo para aprender repiten y
>>> por lo tanto, obviamente pasan más tiempo aprendiendo lo mismo.
>>>
>>> Luego, mucho de lo que se propone acá se hace cotidianamente en clase,
>>> por ejemplo, no todos mis alumnos aprendieron python a pesar de que intenté
>>> enseñarles a todos. La mayaría no aprendió, así que no todos aprendieron lo
>>> mismo, pero igual algunos se fueron a examen y otros incluso repitieron,
>>> igual sucede en educación física.
>>>
>>> Lo de trabajar en grupos y proyectos, es el método fundamental de
>>> tecnología en ciclo básico de utu, pero igual algunos se van a examen.
>>>
>>> De todas formas, no es que: en términos generales, esté en contra de lo
>>> que se dice en el artículo, sino que: no dice nada nuevo.
>>> Es que todas estas propuestas, se llevan a cabo en las aulas desde hace
>>> mucho tiempo.
>>>
>>> Al menos en los lugares donde yo he trabajado, recuerdo muy pero muy
>>> pocas personas que persistan sobre clases magistrales, la gran mayoría de
>>> los docentes ensayan formas alternativas de desarrollo de la clase y de
>>> trabajo con los alumnos, lo cual para mi, nada tiene que ver con el tema de
>>> la introducción tecnológica en el aula o más concretamente con la
>>> introducción y uso de la xo en el aula.
>>>
>>> Con o sin xo se puede hacer una u otra cosa.
>>>
>>> Por eso, como ya he dicho en anteriores oportunidades, el kit de este
>>> tema, radica en la formación de los grupos de clase.
>>> ¿Sabes como se forman los grupos en secundaria?, por ejemplo de 2º año:
>>>
>>>    - Cada grupo, tiene x cantidad de alumnos, (todos tienen la misma
>>>    cantidad, si es posible).
>>>    - Dónde cada grupo tendrá 2 o tres de los mejores alumnos de 1º año,
>>>    (o sea que se separa a los que tienen el mismo nivel).
>>>    - A esos, se agregan 2 o tres de los peores alumnos de 1º año, (se
>>>    los vuelve a separar, pero además se los junta con los mejores).
>>>    - El resto, son la media de alumnos.
>>>
>>> En la foto del artículo, se puede ver como por este mecanismo se llega a
>>> tener: un elefante, un pescado, un mono, etc . . .
>>> Claro, después hay que ver como hace el docente para enseñarle algo a
>>> todos los alumnos que tiene en la clase.
>>>
>>> Es una paradoja, todos deben tener derecho la misma educación, pero no
>>> todos pueden adquirir los mismo conocimientos.
>>>
>>> Pero la realidad es que no se puede meter en una misma clase a todo el
>>> mundo, así de fácil, no se necesitan cesudas teorías para darse cuenta.
>>> Imagínate lo que pasaría si te pusieran a jugar al fútbol con la selección
>>> uruguaya, junto a Forlán y Zuares, o a jugar una partida de ajedrez contra
>>> Kasparov o Anhand. Bueno, seguramente, a más de uno le pasó lo mismo cuando
>>> intentó aprender python al lado de Agustín y Cristofer.
>>>
>>> El trabajo en equipo y en proyectos sólo sirve cuando todos los miembros
>>> del equipo se enteran de lo que está pasando, nadie va a aprender nada por
>>> estar cerca de alguien que sabe, así que las ideas sobre las formas de
>>> trabajo aunque sean correctísimas, son insuficientes si no se aplican
>>> dentro de cierto marco lógico.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 22 de febrero de 2012 17:11, Carlos Rabassa <carnen at mac.com>escribió:
>>>
>>>> Copia de artículo de Luis Osín en Brecha, cortesía de Ricardo Vilaró
>>>> (Ilustración no es la publicada con el artículo)
>>>>
>>>> “Ni los docentes ni los alumnos son responsables
>>>>
>>>> A los 14 años, mi estatura era de un metro y cincuenta centímetros.
>>>> Roberto,
>>>> mi mejor amigo, un mes menor que yo, medía 1,70 metros, y me consolaba
>>>> diciéndome que yo había llegado a la estatura de Napoleón. A los 17
>>>> años,
>>>> mientras Roberto había permanecido en la misma estatura, yo había
>>>> alcanzado
>>>> 1,75 metros.
>>>>
>>>> Mi lento crecimiento en estatura no me molestó especialmente, porque mi
>>>> desarrollo intelectual era muy rápido. Y, sobre todo porque, cuando
>>>> llegué a
>>>> la edad en que comenzó a interesarme el sexo opuesto, mi altura era muy
>>>> satisfactoria.
>>>>
>>>> El desarrollo intelectual de Roberto, que es el personaje central de
>>>> esta
>>>> historia era, en cambio, mucho más lento. El pobre Roberto recibía
>>>> permanentes consejos de sus maestros: "Debes trabajar más", "Tienes que
>>>> hacer un esfuerzo mayor", o lo que es peor, "No seas haragán". Roberto,
>>>> como
>>>> muchos otros a los que dedico este artículo, fue finalmente vencido por
>>>> la
>>>> confluencia de matemática, física y química, y abandonó el liceo.
>>>>
>>>> Se me ocurrió pensar cuál hubiese sido el impacto sobre mi motivación,
>>>> estado de ánimo, mi imagen frente a mis compañeros y mi actitud frente
>>>> a la
>>>> escuela y el liceo, si permanentemente me hubiesen asediado con: "Debes
>>>> crecer más rápidamente", "Deberías ser más alto", "Haz un esfuerzo para
>>>> crecer" o "No seas haragán".
>>>>
>>>> El caso de Roberto no fue trágico porque comenzó a trabajar muy joven
>>>> y,
>>>> como persona inteligente, progresó en su trabajo, llegó a cargos de
>>>> importancia, se casó y desarrolló una hermosa familia.
>>>>
>>>> Pero Roberto podría haber disfrutado de su proceso educativo, y
>>>> probablemente haber llegado a la Universidad, si el sistema hubiese
>>>> reconocido que la velocidad de aprendizaje, así como el ritmo de
>>>> crecimiento
>>>> en estatura, son parámetros personales, que el individuo no puede
>>>> controlar.
>>>>
>>>> La gran diferencia es que el crecimiento en estatura es visible,
>>>> mientras
>>>> que la velocidad de aprendizaje no lo es.
>>>>
>>>> Pero aunque no sea visible, las diferencias en la velocidad de
>>>> aprendizaje
>>>> son conocidas, y la investigación educativa ha encontrado que la
>>>> distribución de velocidades es normal (curva de Gauss) y que los
>>>> alumnos en
>>>> el 5 por ciento inferior de la distribución necesitan cinco veces más
>>>> tiempo
>>>> que los alumnos en el 5 por ciento superior para estudiar los mismos
>>>> contenidos.
>>>>
>>>> ¡Y el sistema educativo quiere que todos los alumnos aprendan los
>>>> mismos
>>>> contenidos en el mismo tiempo!
>>>>
>>>> De ahí el título de esta nota. El fracaso del sistema educativo se debe
>>>> a
>>>> una concepción errónea del mismo, de la cual ni los docentes ni los
>>>> alumnos
>>>> son responsables.
>>>>
>>>> Suelo comentar que los pedagogos exitosos del sistema son los
>>>> profesores de
>>>> educación física. Cuando el profesor lleva a sus alumnos a practicar
>>>> salto
>>>> alto, pone la barra en un nivel tan bajo que todos la saltan con
>>>> facilidad,
>>>> pero luego la va subiendo paulatinamente, de modo que cada alumno salte
>>>> al
>>>> máximo de sus posibilidades.
>>>>
>>>> Eso es lo que debemos exigir del sistema educativo: una estructura en
>>>> que
>>>> cada alumno o estudiante pueda progresar de acuerdo a sus
>>>> características
>>>> personales y, en particular, de acuerdo a su velocidad de aprendizaje.
>>>>
>>>> El concepto de producción en masa que caracteriza al sistema educativo
>>>> debe
>>>> ser cambiado drásticamente, de la misma manera que la industria ha
>>>> cambiado.
>>>> Desde la frase de Henry Ford: "un auto del color que quiera, siempre
>>>> que sea
>>>> negro", hasta la línea de producción computarizada de hoy en día hay un
>>>> salto fundamental. Ese salto se lo debemos exigir también al sistema
>>>> educativo.
>>>>
>>>> Y de la misma manera que la tecnología ha posibilitado la nueva línea
>>>> de
>>>> producción industrial, también permite estructurar un sistema educativo
>>>> adaptado a las necesidades de cada alumno. La enseñanza frontal, con el
>>>> docente como fuente única de información, trasmitiéndola al mismo ritmo
>>>> a
>>>> alumnos de ritmos de aprendizaje totalmente diferentes, debe
>>>> desaparecer.
>>>>
>>>> Las computadoras del Plan Ceibal deben ser utilizadas para ser fuentes
>>>> de
>>>> información y de interacción que cada alumno maneje de acuerdo a su
>>>> ritmo.
>>>> La interacción educacional debe ser entre grupos de alumnos trabajando
>>>> en
>>>> proyectos, bajo la guía del docente, pero sin que éste sea la fuente
>>>> del
>>>> conocimiento. Y cada alumno debe tener una carga adecuada a su ritmo,
>>>> por lo
>>>> cual su progreso curricular será en función de su ritmo de aprendizaje,
>>>> disponiendo del tiempo adecuado para internalizar cada tema. En esta
>>>> forma,
>>>> en lugar del tiempo fijo determinado por la presentación del docente,
>>>> los
>>>> alumnos de aprendizaje rápido progresarán más rápidamente que los de
>>>> aprendizaje medio, y los alumnos de aprendizaje lento progresarán más
>>>> lentamente, pero aprendiendo, en lugar de desperdiciar su tiempo
>>>> saltando de
>>>> cada tema al siguiente sin aprender ninguno.
>>>>
>>>> Además, el sistema educativo debe preparar a los estudiantes para la
>>>> vida
>>>> real, y el modelo que les presenta el sistema educativo convencional no
>>>> cumple esa función. El ser que todo lo sabe, distribuyendo conocimiento
>>>> a
>>>> sus alumnos, es la antítesis de lo que sucede en la vida real. Los
>>>> estudiantes del presente y ciudadanos del futuro deberán trabajar en
>>>> equipo,
>>>> tendrán que buscar la información y los recursos necesarios para
>>>> realizar
>>>> los proyectos en los que trabajan, deberán actuar con sentido crítico,
>>>> tanto
>>>> con respecto a la información que reciben como a la valoración de lo
>>>> que
>>>> hacen, y serán responsables por la excelencia del producto que
>>>> construyan.
>>>>
>>>> Al independizarnos de la enseñanza frontal, necesariamente sincrónica,
>>>> podemos determinar el número de actividades de aprendizaje asignadas a
>>>> cada
>>>> alumno en un momento determinado, de modo de adaptarnos a cada uno en
>>>> forma
>>>> personalizada. Queremos que todos los alumnos accedan a la maestría en
>>>> los
>>>> temas que estudian, y a un buen producto en cada proyecto que se les
>>>> encomiende. La manera de conseguirlo es asignar más tareas en paralelo
>>>> a los
>>>> alumnos rápidos y menos tareas en paralelo a los alumnos lentos. Como
>>>> ejemplo, un alumno rápido puede estar participando en tres proyectos,
>>>> dos
>>>> actividades de aprendizaje individual, y dos actividades de enseñanza
>>>> asistida por computadora (eac), mientras que un alumno lento puede
>>>> estar
>>>> participando en un proyecto, una actividad individual, y una actividad
>>>> de
>>>> eac.
>>>>
>>>> Ahora puede comprenderse también una de las razones de nuestra
>>>> insistencia
>>>> en la actividad por proyectos. La estructura lineal del currículo
>>>> convencional obliga a todos los alumnos a moverse sobre una sucesión
>>>> rígidamente definida, mientras que los proyectos, si bien deben
>>>> satisfacer
>>>> ciertas exigencias en cuanto a prerrequisitos, no están secuencialmente
>>>> ordenados y, por tanto, pueden asignarse en paralelo.
>>>>
>>>> Por supuesto, ningún docente puede manejar esta multiplicidad de
>>>> estados de
>>>> sus alumnos si no le proporcionamos las herramientas adecuadas, que en
>>>> este
>>>> caso requieren un sistema computacional de administración pedagógica.
>>>> Pero
>>>> no hay nada peyorativo en el hecho de que el docente necesite apoyo
>>>> computacional, pues sin este apoyo tampoco podrían funcionar los
>>>> bancos, las
>>>> compañías de aviación, ni la mayor parte de la industria, el comercio y
>>>> la
>>>> administración.
>>>>
>>>> Es imposible que el docente recuerde el estado cognitivo de cada
>>>> estudiante,
>>>> y tome decisiones educativas basadas en el mismo, cuando cada
>>>> estudiante
>>>> está siguiendo una trayectoria distinta en el universo del
>>>> conocimiento.
>>>> Felizmente, disponemos hoy de una tecnología computarizada que permite
>>>> resolver ese problema.
>>>>
>>>> El sistema de administración computarizado nos indicará también cuándo
>>>> un
>>>> alumno ha completado los requerimientos de un grado escolar, lo cual
>>>> permitirá promoverlo al grado siguiente. Es claro entonces que, a
>>>> diferencia
>>>> del sistema actual, la promoción no se efectúa una vez al año, sino que
>>>> puede ser a los tres o cuatro meses para un alumno de aprendizaje muy
>>>> rápido, o a los 15 meses para un alumno de aprendizaje lento. La
>>>> diferencia
>>>> en este caso con la situación actual, es que ese alumno lento ha sido
>>>> promovido porque domina los materiales curriculares, y no porque ha
>>>> pasado
>>>> un año lectivo y el alumno pasa de grado sin haberlos aprendido.
>>>>
>>>> El proceso de transición del sistema actual al que proponemos es, si
>>>> queremos que tenga éxito, necesariamente lento, pero si no comenzamos
>>>> ese
>>>> proceso seguiremos inmersos en un sistema pedagógicamente indefendible,
>>>> cuyo
>>>> fracaso vivimos día a día.
>>>>
>>>> No corresponde a un artículo periodístico entrar en los detalles de ese
>>>> proceso de transición. Quien esté interesado puede encontrarlos (además
>>>> de
>>>> una visión ampliada de los conceptos antes expuestos) en el artículo
>>>> que
>>>> presenté en la conferencia de laclo 2011, realizada el pasado mes de
>>>> octubre
>>>> en la Facultad de Ingeniería.**
>>>>
>>>> * http://personal.cet.ac.il/osin<http://www.google.com/url?sa=D&q=http://personal.cet.ac.il/osin&usg=AFQjCNHoczC2F3lMtF7KMiGZYY_73eiKbA>
>>>>
>>>> ** http://164.73.14.14/moodle/mesa_redonda_laclo.html”<http://www.google.com/url?sa=D&q=http://164.73.14.14/moodle/mesa_redonda_laclo.html%E2%80%9D&usg=AFQjCNH1t-md6ANoUbNsBAtA6MHBG-rTVQ>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista olpc-Sur
>>>> olpc-Sur at lists.laptop.org
>>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista olpc-Sur
>>> olpc-Sur at lists.laptop.org
>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
>> olpc-Sur at lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>
>>
>
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