[Sur] Fwd: El fracaso del sistema educativo

[Flavio Danesse]

Bueno, yo no pretendo convencerte, sólo te informo, pero como experiecia de
zona de desarrollo próximo tienes todos los chicos de python joven
(Agustín, Cristofer, Ignacio, Ezequiel y algún otro que anda por ahí
calladito) y sobre la reproducción social de la escuela, tienes la
realidad, las pruebas pissa, etc.

Seguramente hayan muchas experiencias metódicas a gran escala, habría que
buscar y leer bastante, puede ser un buen ejercicio si te interesa el tema,
yo la verdad, no tengo tiempo para todo. Trato de leer todo lo que puedo
sobre las cosas que me gustan, pero no sigo las investigaciones que se
hacen en el área de la educación que dicho sea de paso es muy poca a escala
global y nula en uruguay.

Igual, para entender una posible investigación sobre esta teoría, primero
tendrías que leer todo lo que escribió el autor al respecto, sino, ¿qué
sentido tendría?, ¿ves?, ya tienes en qué entretenerte. :P




El 22 de febrero de 2012 23:28, Yamaplos . <yamaplos en gmail.com> escribió:

> Flavio, ¿te molestaría indicarnos alguna instancia en que las teorías
> de Vigotski fueron puestas en la práctica de manera exitosa?
>
> Idealmente, por supuesto, en escala mayor a algún experimento aislado
> y anecdótico.  El éxito de lo anecdótico, recordarás :-) no me
> convence como evidencia de la efectividad de una teoría desconectada
> con la realidad...
>
> gracias
>
> Yamandú
>
> El 22/02/12, Daniel Francis <francis en sugarlabs.org> escribió:
> > ---------- Mensaje reenviado ----------
> > De: Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>
> > Fecha: 22 de febrero de 2012 21:32
> > Asunto: Re: [Sur] El fracaso del sistema educativo
> > Para: Daniel Francis <francis en sugarlabs.org>
> >
> >
> > Si leen lo anterior, se darán cuenta del error de interpretación que se
> > hace de la teoría en cuanto a la zona de desarrollo próximo, donde es
> clara
> > la idea de "desarrollo posible" que en la práctica ni se considera
> entonces
> > termina siendo: "este que no agarra una, con aquel que se sobra en
> clase",
> > lo cual los perjudica a los dos. Ahora vuelvan a mirar la imagen original
> > de este hilo y verán de nuevo, un elefante, un mono y un pescado,
> tratando
> > de trepar un árbol para pasar de clase.
> >
> >
> > El 22 de febrero de 2012 21:28, Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com
> >escribió:
> >
> > *Acá, un breve análisis sobre ideas y conceptos de Vygotsky sobre
> pedagogía:
> >> *
> >>
> >> En primer lugar, los aportes de Vigotsky a la Psicología, constituyó su
> >> insistencia en el notable influjo de las actividades con significado
> >> social
> >> en la conciencia. El pretendía explicar el pensamiento humano en formas
> >> nuevas. Rechazaba lo doctrina de la introspección y formuló muchas de
> las
> >> mismas objeciones de los conductistas. Quería abandonar la explicación
> de
> >> los estados de la conciencia y referirse al concepto de conciencia; del
> >> mismo modo, rechazaba las explicaciones conductistas de los actos en
> >> términos de las acciones anteriores. Antes que descartar la conciencia
> >> (como hicieron los conductistas) o la función del ambiente (como los
> >> introspectistas), buscaba una región intermedia que diera cuenta de la
> >> influencia del entorno por sus efectos en la conciencia
> >> Vigotsky consideraba que el medio social es crucial para el aprendizaje,
> >> pensaba que lo produce la integración de los factores social y personal.
> >> El
> >> fenómeno de la actividad social ayuda a explicar los cambios en la
> >> conciencia y fundamenta una teoría psicológica que unifica el
> >> comportamiento y la mente. El entorno social influye en la cognición por
> >> medio de sus " instrumentos", es decir, sus objetos culturales ( autos,
> >> máquinas) y su lenguaje e instituciones sociales (iglesias, escuelas).
> El
> >> cambio cognoscitivo es el resultado de utilizar los instrumentos
> >> culturales
> >> en las interrelaciones sociales y de internalizarlas y transformarlas
> >> mentalmente. La postura de Vigotsky es un ejemplo del constructivismo
> >> dialéctico, porque recalca la interacción de los individuos y su
> entorno.
> >> Zona Proximal de Desarrollo (ZPD): Este es un concepto importante de la
> >> teoría de Vigotsky (1978) y se define como: La distancia entre el nivel
> >> real de desarrollo -determinado por la solución independiente de
> >> problemas-
> >> y el nivel de desarrollo posible, precisado mediante la solución de
> >> problemas con la dirección de un adulto o colaboración de otros
> compañeros
> >> más diestros.
> >> El ZDP es el momento del aprendizaje que es posible en un estudiante
> dadas
> >> las condiciones educativas apropiadas. Es con mucho una pruebas de las
> >> disposiciones del estudiante o de su nivel intelectual en cierta área y
> de
> >> hecho, se puede ver como una alternativa a la concepción de inteligencia
> >> como la puntuación del CI obtenida en una prueba. En la ZDP, maestro y
> >> alumno (adulto y niño, tutor y pupilo, modelo y observador, experto y
> >> novato) trabajan juntos en las tareas que el estudiante no podría
> realizar
> >> solo, dada la dificultad del nivel. La ZDP, incorpora la idea marxista
> de
> >> actividad colectiva, en la que quienes saben más o son más diestros
> >> comparten sus conocimientos y habilidades con los que saben menos para
> >> completar una empresa.
> >> En segundo lugar, tenemos ya los aportes y aplicaciones a la educación.
> El
> >> campo de la autorregulación ha sido muy influido por la teoría.
> >> Una aplicación fundamental atañe al concepto de andamiaje educativo, que
> >> se refiere al proceso de controlar los elementos de la tarea que están
> >> lejos de las capacidades del estudiante, de manera que pueda
> concentrarse
> >> en dominar los que puede captar con rapidez. Se trata de una analogía
> con
> >> los andamios empleados en la construcción, pues, al igual que estos
> tiene
> >> cinco funciones esenciales: brindar apoyo, servir como herramienta,
> >> ampliar
> >> el alcance del sujeto que de otro modo serían imposible , y usarse
> >> selectivamente ciando sea necesario.
> >> En las situaciones de aprendizaje, al principio el maestro ( o el tutor)
> >> hace la mayor parte del trabajo, pero después, comparte la
> responsabilidad
> >> con el alumno. Conforme el estudiante se vuelve más diestro, el profesor
> >> va
> >> retirando el andamiaje para que se desenvuelva independientemente. La
> >> clave
> >> es asegurarse que el andamiaje mantiene al discípulo en la ZDP, que se
> >> modifica en tanto que este desarrolla sus capacidades. Se incita al
> >> estudiante a que aprenda dentro de los limites de la ZDP.
> >> Otro aporte y aplicación es la enseñanza recíproca, que consiste en el
> >> diálogo del maestro y un pequeño grupo de alumnos. Al principio el
> maestro
> >> modela las actividades; después, él y los estudiantes se turnan el
> puesto
> >> de profesor. Así, estos aprenden a formular preguntas en clase de
> >> comprensión de la lectura, la secuencia educativa podría consistir en el
> >> modelamiento del maestro de una estrategia para plantear preguntas que
> >> incluya verificar el nivel personal de comprensión. Desde el punto de
> >> vista
> >> de las doctrinas de Vigotsky, la enseñanza recíproca insiste en los
> >> intercambios sociales y el andamiaje, mientras los estudiantes adquieren
> >> las habilidades.
> >> La colaboración entre compañeros que refleja la idea de la actividad
> >> colectiva. Cuando los compañeros trabajan juntos es posible utilizar en
> >> forma pedagógica las interacciones sociales compartidas. La
> investigación
> >> muestra que los grupo cooperativos son más eficaces cuando cada estuante
> >> tiene asignadas sus responsabilidades y todos deben hacerse competentes
> >> antes de que cualquiera puede avanzar. El énfasis de nuestros días en el
> >> uso de grupos de compañeros para aprender matemáticas, ciencias o
> lengua y
> >> literatura atestigua el reconocido impacto del medio social durante el
> >> aprendizaje.
> >> Por último, una aplicación relacionada con la teoría de Vigotsky y el
> tema
> >> de la cognición situada es la de la conducción social del aprendiz, que
> se
> >> desenvuelve al lado de los expertos en las actividades laborales. Los
> >> aprendices se mueven en una ZDP puesto que, a menudo se ocupan de tareas
> >> que rebasan sus capacidades, al trabajar con los versados estos novatos
> >> adquieren un conocimiento compartido de proceso importantes y lo integra
> >> al
> >> o que ya saben. Así, ésta pasantía es una forma de constructivismo
> >> dialéctico que depende en gran medida de los intercambios sociales.
> >>
> >>
> >> El 22 de febrero de 2012 21:14, Flavio Danesse
> >> <fdanesse en gmail.com>escribió:
> >>
> >> Como bien deduces, la idea del trabajo en equipos es esa misma que tu
> >>> describes.
> >>> En pedagogía, este concepto se llama "zona de desarrollo próximo" y es
> >>> una de las ideas surgidas de la teoría de la desescolarización de
> >>> Vygotsky
> >>> a la cual hice referencia en oportunidades anteriores.
> >>>
> >>> El tema es que la zona de desarrollo próximo también debe ser "próximo"
> >>> en su alcance, es decir que debe permitirle a los alumnos entender los
> >>> conceptos que se manejan en esa zona, no basta con que sea "próximo" en
> >>> lo
> >>> físico, es decir: no basta con que los alumnos compartan un espacio
> >>> físico,
> >>> tiene que haber un manejo grupal mínimo de conocimientos base en común.
> >>> Si
> >>> la distancia es muy grande, el resultado es peor de lo que hubiese sido
> >>> si
> >>> no existiera esa zona de desarrollo próximo compartida, y a menudo el
> >>> resultado es peor para ambos casos, es decir para quienes llevan la
> >>> delantera en el grupo también.
> >>>
> >>> Volviendo a la teoría de la desescolarización de Vygotsky:
> >>>
> >>> La conclusión final a la que llega esta teoría, es que la escuela
> >>> reproduce las desigualdades sociales y por lo tanto hay que eliminarla,
> >>> por
> >>> eso se llama "de la desescolarización". Explico:
> >>>
> >>> Para poner en contexto la teoría, hay que saber que Vygotsky era
> >>> soviético, comunista convencido, por lo cual, en occidente ,se lo
> estudia
> >>> recién luego de la caida de la URSS. De modo que toda su
> >>> teoría pedagógica se centra en la lucha de clases y el estudio de "la
> >>> escuela" como institución transformadora de la sociedad, entonces,
> tiene
> >>> un
> >>> sentido no solo pedagógico, sino también, político, social y económico.
> >>> (Obviamente, el término escuela se utiliza para hacer referencia a todo
> >>> el
> >>> sistema educativo en general, en pedagogía siempre es así).
> >>>
> >>> En términos generales, la teoría prueba que los niños pasan por la
> >>> escuela y al salir de ella mantienen su clase social y por lo tanto la
> >>> escuela no mejora la realidad social ya que es funcional al sistema, es
> >>> decir, su existencia se debe a: mantener en funcionamiento de la
> >>> estructura
> >>> social, económica y política actual, es decir, sin la escuela, el
> sistema
> >>> social, económico y político, no funciona.
> >>>
> >>> Básicamente lo que dice Vygotsky es que la escuela es una institución
> >>> imprescindible para mantener funcionando el sistema en todas sus
> facetas
> >>> antes mencionadas y por lo tanto, si se desea cambiar el sistema, esta
> >>> debe
> >>> eliminarse, lo cual no debe entenderse textualmente como "eliminar la
> >>> escuela", sino, más bien como "eliminar la escuela actual".
> >>> Es decir, si se desea cambiar el sistema político, social y económico,
> la
> >>> escuela es una de las instituciones que deben redefinirse.
> >>>
> >>> Como ya deben saber, yo soy Socialista, lo cual no es lo mismo que
> >>> Comunista, (explicaciones para otro día), pero no es por eso que me
> gusta
> >>> leer a Vygotsky, sino porque creo que tiene razón, de hecho, el
> artículo
> >>> original de este hilo, se centra justamente en denunciar que la escuela
> >>> no
> >>> logra generar cambios positivos en la sociedad, lo cual desde el punto
> de
> >>> vista de esta teoría, ya se sabe.
> >>>
> >>> En definitiva, desde todo punto de vista, quienes menos tienen más
> >>> necesitan y quienes más tienen, no necesitan tanto. (Eso si es
> >>> socialismo).
> >>>
> >>> PD:
> >>> No es provocación políitica ni nada por el estilo, solo me pareció
> >>> interesante agregar los conceptos pedagógicos a los que se hace
> >>> referencia,
> >>> contextualizarlos de a cuerdo a su origen y época y aclarar mi posición
> >>> al
> >>> respecto de todo el tema. Para mi, la escuela no es sólo una
> institución
> >>> educativa, donde se imparten conocimientos desprovistos de
> parcialidades
> >>> políticas, económicas y sociales y pienso que en eso hay acuerdo, sobre
> >>> todo en la comunidad científica.
> >>> Los contenidos, las estructuras administrativas, las calificaciones, lo
> >>> que se puede y no se puede, etc, todo responde al contexto social,
> >>> económico y político al cual la institución pertenece, es decir, es
> >>> funcional al sistema, cumple una función vital en él. etc . . .
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 22 de febrero de 2012 20:04, Daniel Francis
> >>> <francis en sugarlabs.org>escribió:
> >>>
> >>> Desde el punto de vista de un estudiante puedo decir que vi distintas
> >>>> maneras de lidiar con esto por parte de los docentes, algunas me
> >>>> agradaron
> >>>> más y otras menos.
> >>>>
> >>>> Esto que dices de "No meter en la misma clase a todo el mundo", por
> >>>> algún motivo los grupos los crean con ese criterio, y es por una idea
> de
> >>>> que al juntar a los alumnos que pueden aprender con mayor facilidad
> con
> >>>> los
> >>>> que tienen dificultades, los alumnos que entendieron un tema pueden
> >>>> ayudar
> >>>> a quienes no entendieron ese tema.
> >>>> Pero ¿Funciona realmente?
> >>>> Lo que parece que nadie se diera cuenta es que no solo hay alumnos
> >>>> buenos, alumnos con dificultades y alumnos mediocres, hay alumnos que
> no
> >>>> tienen ningún tipo de motivación para estudiar, que están en el aula
> >>>> quien
> >>>> sabe por qué motivo y se dedican a hacer cualquier cosa menos seguir
> la
> >>>> clase. Un  alumno puede ayudar a otro que tiene mayor dificultad para
> >>>> entender un tema al igual que un profesor puede hacerlo siempre y
> cuando
> >>>> el
> >>>> alumno se comprometa a lograrlo, pero si el alumno no tiene el mínimo
> >>>> interés por aprender, ¿Quién puede lograr que aprenda?
> >>>>
> >>>> He visto una profesora que un tema que podía enseñarse en una semana,
> lo
> >>>> enseñaba durante un mes, y finalmente los únicos que no aprendían eran
> >>>> quienes no prestaban atención.
> >>>>
> >>>> También vi que para las materias Idioma Español y Matemáticas, daban
> una
> >>>> hora de apoyo por semana, donde los alumnos que tenían dudas podían
> >>>> asistir
> >>>> y preguntar sus dudas, durante esa hora se enseñaba a otro ritmo
> >>>> distinto
> >>>> al habitual.
> >>>>
> >>>> Luego, a fin de año, se hicieron pruebas semestrales para todas las
> >>>> materias, y los alumnos que pasaban la prueba semestral con una nota
> >>>> mayor
> >>>> a 6, no se iban a examen. Salvaron esta prueba (probablemente
> copiando)
> >>>> muchos alumnos que no habían hecho absolutamente nada en todo el año,
> y
> >>>> no
> >>>> se fueron a examen. El examen lo hicieron alumnos con muchísima
> >>>> dificultad
> >>>> en ciertas materias, y alumnos que no habían hecho nada en todo el
> año,
> >>>> y
> >>>> no salvaron la prueba semestral. Finalmente pasaron casi todos de año.
> >>>> ¿Es
> >>>> justo que al año siguiente un profesor deba enseñar a alumnos que el
> año
> >>>> anterior no aprendieron nada, lo mismo que a quienes prestaron
> atención
> >>>> todo el año y sí aprendieron? Es entonces que se vuelve más difícil
> >>>> lograr
> >>>> que un alumno aprenda...
> >>>>
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