[Sur] ¿Lees en Inglés pero no entiendes cuando te hablan? [Off-Topic]

[Flavio Danesse]

La Receta de Siempre. <http://youtu.be/QDYOV2D7YDE>



El 4 de febrero de 2012 14:22, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:

> Flavio,
>
> Yamandú publicó recientemente una propuesta de proyecto a encarar como
> comunidad cibernética.  Si mal no recuerdo una de las sugerencias era
> editar artículos de Wikipedia.
>
> El primero de los dos artículos está pidiendo por favor que alguien lo
> edite.  Según dicen los anuncios al principio del mismo,
>
> - no cumple con las convenciones de estilo.
>
> - no hay acuerdo sobre la neutralidad del punto de vista.
>
> - la exactitud de la información está discutida.
>
>
> Tal vez tú o algún profesor de historia o asiduo lector de historia como
> tú,  podría interesarse en usarlo para poner en marcha el proyecto
> propuesto en estas listas.
>
> Una vez más,  ni siquiera leí el artículo todavía como para poder decirte
> siquiera si me parece bueno o malo y ya saltó a la vista un primer uso
> interesante del mismo.
>
> Cuanto más diferencias tengamos es probable que más útil resulte nuestro
> diálogo.
>
> Acabo de buscar esta página
>
>
> https://docs.google.com/document/pub?id=1DAX9vi6VHYUGA0y_xuIuwgUIh2fqDbono4y-SP_fN9c
>
> que escribí hace mucho tiempo.  Como verás hablaba de cuánto me aburrían
> las clases de historia y explicaba por qué.
>
> Tal vez podrías darnos a todos tu opinión sobre lo que allí digo y junto
> con algunos educadores especializados en historia,  tal vez encuentren una
> solución para que los niños de hoy no terminen con la misma impresión
> negativa que me dejaron a mí la enseñanza primaria y secundaria de la
> historia.
>
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
>
>
>
>
>
> On Feb 4, 2012, at 11:25 AM, Flavio Danesse wrote:
>
> Yo siempre he sido un gran lector Carlos, sobre todo sobre historia.
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Imperialismo_estadounidense
> http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas<http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Américas>
>
>
>
>
>
>
>
> El 4 de febrero de 2012 08:51, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
>
>> Flavio,
>>
>> me alegra ver que como consecuencia del mensaje con el discurso que no te
>> gustó,  te has puesto a investigar y a buscar más información.  Siempre que
>> tengamos este tipo de reacción pienso que se está logrando un propósito muy
>> bueno del intercambio de mensajes en las listas,  que todos nos
>> enriquezcamos pensando e investigando.
>>
>> Te aclaro en primer lugar que no soy ni el padre ni el dueño de EEUU.
>>  Soy simplemente uno de los muchos ciudadanos que tiene ese país que nos
>> acogió con brazos abiertos a mi esposa y a mí cuando nos encontramos
>> totalmente desorientados en nuestro país.  Como ves,  todos los problemas
>> humanos tienen dos caras.  Tu nos explicabas recientemente los motivos que
>> tienes y que comprendo perfectamente,  para tener sentimientos tan
>> diferentes de los míos en este mismo tema.  Espero comprendas los nuestros.
>>
>> Algo muy interesante que leí hace algún tiempo y me parece muy cierto,
>>  todos tenemos tendencia a agruparnos,  especialmente desde que aparecieron
>> las listas de correos,  con gente que se parece a nosotros.  Y eso acarrea
>> un problema muy grave.  De las personas muy parecidas a nosotros no tenemos
>> nada que aprender ni ellos tendrán nada que aprender de nosotros.  El
>> diálogo nos enriquece cuando cada uno tiene algo para ofrecer diferente de
>> lo que ofrece el otro.
>>
>> No desearía criticar la lista de enlaces que nos envías pero pienso tiene
>> un defecto muy importante.  Si lo que buscabas eran cosas malas de Obama y
>> del gobierno de EEUU,  pienso que se te escapó la más horrible de todas,
>>  cuyas consecuencias recién se están comenzando a ver.
>>
>> Hace muy poco tiempo la Suprema Corte de Justicia de EEUU aprobó cambios
>> importantes en las leyes más básicas que controlaban y limitaban las
>> donaciones a políticos y sus campañas.  Es algo complejo así que si te
>> interesa el tema mejor que busques una fuente con más conocimientos que los
>> míos.  Las consecuencias se están viendo en este mismo momento en que se
>> acerca la próxima campaña presidencial.  Sin violar la ley se pueden formar
>> grupos que junten grandes cantidades de dinero que se destinen a la campaña
>> política de los candidatos que el grupo prefiera ayudar o perjudicar.  No
>> hay problema si el grupo desea atacar al opositor en vez de ayudar a su
>> candidato preferido.  También existen caminos para dificultar casi
>> totalmente o no sé si totalmente la posibilidad de que el público conozca a
>> los donantes que desean permanecer anónimos.  Es una situación que,  como
>> dije,  no sé exactamente hasta donde puede llegar pero la veo muy parecida
>> a la que se describe en la famosa película "El candidato manchuriano".  Un
>> grupo ayuda a un candidato con apariencia relativamente buena a que lo
>> elijan presidente.  El grupo tiene sus medios para que el nuevo presidente
>> les obedezca en todo lo que ellos quieran pedirle.
>>
>> Nada de esto creo haya sido culpa de Obama,  excepto tal vez sus promesas
>> de más transparencia,  que en muchos casos ocurrió y que asustó a muchos de
>> sus opositores.  A los miembros de la suprema corte los propone el
>> presidente y son electos en forma vitalicia.  En consecuencia de los
>> miembros actuales,  una muy pequeña minoría creo que 2 en 9 fueron electos
>> por Obama.  Lo que pueden logran los políticos de cualquier país,  con
>> mucho dinero a su disposición para usarlo en sus campañas electorales,
>>  creo todos podemos imaginarlo.  Las malas ideas se desparraman rápidamente
>> por el mundo,  no hay ningún país inmune a este problema.
>>
>>  Carlos Rabassa
>> Voluntario
>> Red de Apoyo al Plan Ceibal
>> Montevideo, Uruguay
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Feb 4, 2012, at 12:40 AM, Flavio Danesse wrote:
>>
>> Mirá, esta no la tenía, parece que ahora si vamos a ser todos iguales:
>>
>>
>> http://www.laproximaguerra.com/2011/12/ley-de-autorizacion-de-defensa-nacional.html
>> http://albatv.org/Obama-firma-la-Ley-de-Autorizacion.html
>> http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4681
>>
>> http://www.informador.com.mx/mexico/2012/348885/6/congreso-rechaza-ley-de-autorizacion-de-defensa-nacional-de-eu.htm
>> http://rwor.org/a/256/national-defense-authorization-act-es.html
>> http://real-agenda.com/tag/la-ley-de-autorizacion-de-defensa-nacional/
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 26 de enero de 2012 12:35, Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>escribió:
>>
>>> Bueno, mira Carlos.
>>>
>>> Como era de esperarse, me han retado por la contestación que te di en la
>>> lista y me han dicho "desubicado".
>>> A si que, pido perdón a quien le haya parecido desubicada mi
>>> contestación, porque entiendo que no todos perciben las cosas de la misma
>>> manera, sin embargo, no estoy para nada arrepentido de darte tal
>>> contestación así que me voy a "desubicar" de nuevo.
>>>
>>> No es la primera vez que tu y yo discutimos por temas políticos y cada
>>> vez que lo hacemos la cosa empeora.
>>> Tu sabías antes de publicar esto, que yo te iba  a contestar.
>>>
>>> Como familiar directo de un torturado en dictadura por oficiales del
>>> ejército que concurrieron a "clases de tortura" en la escuela de las
>>> américas, como el mismo departamento de estado norteamericano se encargó de
>>> publicar no hace muchos años, no te voy a dejar pasar este tipo de cosas.
>>>
>>> Para mi la política es verdaderamente desagradable, pero determina la
>>> vida de las personas, así que es una cuestión de piel.
>>> Si le haces propaganda a este tipo yo te voy a contestar sobre lo que el
>>> tipo hace y en este caso se traduce en muerte de personas en varios países
>>> del planeta y robo de petroleo. Como premio nobel de la paz es bastante
>>> belicoso te diré.
>>>
>>> Ahora tu le puedes llamar política si quieres.
>>>
>>> Ningún problema con el pueblo estado unidense, pero que sepan lo que
>>> siente la gente por la política exterior de su gobierno y que actúen en
>>> consecuencia.
>>>
>>> Así que, en definitiva, si tu publicación tiene lugar en la lista y mi
>>> contestación no lo tiene, es evidente que este no es lugar para mi.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 26 de enero de 2012 09:40, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
>>>
>>> Flavio,
>>>>
>>>> debo volver a repetir que mi mensaje original sugiere específicamente
>>>> que nos concentremos en la forma y preparación del discurso y hagamos caso
>>>> omiso de su contenido.
>>>>
>>>> Carlos
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Jan 25, 2012, at 10:54 PM, Flavio Danesse wrote:
>>>>
>>>> No me pongas asesinos en los ejemplos, que en América Latina conocemos
>>>> en carne propia la política de los paladines de la democracia y justicia.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 25 de enero de 2012 22:51, Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>escribió:
>>>>
>>>>> Carlos, te voy a buscar un video de hittler avivando masas a ver si
>>>>> sirve, que seguro que era mejor que obama dando discursos y que seguro
>>>>> también estaban mejor preparados por su famoso ministro de propaganda.
>>>>>
>>>>> Seguro sirve para aprender Alemán.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 25 de enero de 2012 22:45, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <
>>>>> alanjas en hotmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Carlos:
>>>>>>
>>>>>> Como suele suceder.. la idea es buena.. la implementación no..
>>>>>>
>>>>>> Podrías haber elegido otro video con algún otro personaje... que no
>>>>>> se preste a tantas opiniones encontradas...
>>>>>>
>>>>>> Saludos!
>>>>>>
>>>>>> Alan
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> From: carnen en mac.com
>>>>>> Date: Wed, 25 Jan 2012 22:40:38 -0200
>>>>>> To: olpc-sur en lists.laptop.org
>>>>>> Subject: Re: [Sur] ¿Lees en Inglés pero no entiendes cuando te hablan?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Flavio,
>>>>>>
>>>>>> o no leíste mi mensaje,  o no lo entendiste o no lo quisiste entender.
>>>>>>
>>>>>> Mi sugerencia es usarlo para mejorar conocimientos de inglés y para
>>>>>> aprender que decir un buen discurso da mucho trabajo y que si se hace ese
>>>>>> trabajo el resultado es bueno.
>>>>>>
>>>>>> También quería mencionar la actividad "debatir" que es algo que sería
>>>>>> muy útil enseñar para que aprendamos a debatir temas,  aprendiendo todos y
>>>>>> llegando a conclusiones.
>>>>>>
>>>>>>  Justamente creo que deberíamos hacer un esfuerzo para que al tratar
>>>>>> de conversar no recibamos respuestas como la que me envías basadas
>>>>>> exclusivamente en tus convicciones ideológicas y totalmente fuera de
>>>>>> relación con el mensaje que contestas.
>>>>>>
>>>>>> No creo este sea un foro para discusiones políticas y esa no fue mi
>>>>>> intención.
>>>>>>
>>>>>> Pero si es un foro sobre educación y aprender a hablar en público y a
>>>>>> discutir en persona o en foros es algo sumamente útil y que deberíamos
>>>>>> darle la importancia que merece.
>>>>>>
>>>>>> Carlos
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Jan 25, 2012, at 10:11 PM, Flavio Danesse wrote:
>>>>>>
>>>>>> Lo único que me faltaba por escuchar en la lista, al "premio nobel de
>>>>>> la paz".
>>>>>>
>>>>>> Y decime Carlos, de que habla, a donde manda los marines esta vez?
>>>>>>
>>>>>> Se van de ahití o se quedan?, y de Afganistán?, de Irak?, que van a
>>>>>> hacer con Lybia, Siria, Irán?
>>>>>>
>>>>>> Al final, cual es pueblo elegido? EEUU o Israel?, nunca me quedó del
>>>>>> todo claro, lo aclara el video este?.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 25 de enero de 2012 19:33, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>escribió:
>>>>>>
>>>>>> ¿Lees en Inglés pero no entiendes cuando te hablan?
>>>>>>
>>>>>> Si este es tu caso,  te recomendamos esta grabación del reciente
>>>>>> discurso del Presidente Obama:
>>>>>>
>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=Zgfi7wnGZlE&feature=digest_wed
>>>>>>
>>>>>> Habla claro y lento.
>>>>>>
>>>>>> Tiene subtítulos en Inglés.
>>>>>>
>>>>>> Puedes hacer clic en el ícono en la extrema derecha,  debajo de la
>>>>>> pantalla, "Interactive Transcript". Aparecerá,  un poco más abajo la
>>>>>> transcripción del discurso.  Se irá moviendo a medida que el presidente
>>>>>> habla.  La frase que está pronunciando en cada momento,  aparece en
>>>>>> negrilla.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El discurso llama la atención por lo claro y bien organizado.  Toca
>>>>>> muchos puntos,  cada uno separado del anterior por una pausa y aplausos.
>>>>>>
>>>>>> Está dirigido a todo el pueblo.  No usa palabras difíciles ni
>>>>>> lenguaje indirecto o rebuscado,  ni tiene contenido entre líneas que
>>>>>> algunos podríamos no captar.
>>>>>>
>>>>>> Sugiero lo vean como práctica de escuchar un discurso en Inglés y
>>>>>> como ejemplo de un discurso muy bien preparado por un grupo grande de
>>>>>> asesores que trabajaron junto con el presidente durante muchas horas para
>>>>>> prepararlo y practicarlo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> En cuanto al contenido,  cada uno de ustedes tendrá sus opiniones y
>>>>>> no deseo entrar aquí en una discusión sobre política.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Se podría eso sí usarlo como base para practicar el arte de debatir,
>>>>>>  tomando como base cada uno de los muchos temas que explica.
>>>>>>
>>>>>> También podría ser la base para enseñar Educación Cívica,
>>>>>>  discutiendo en grupos cada uno de los problemas que menciona y
>>>>>> comparándolos con sus equivalentes en nuestro país.  Discutir si las
>>>>>> soluciones que propone podrían o no aplicarse en nuestro país.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Carlos Rabassa
>>>>>> Voluntario
>>>>>> Red de Apoyo al Plan Ceibal
>>>>>> Montevideo, Uruguay
>>>>>>
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>>>>>>
>>>>>>
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