[Sur] ¿Lees en Inglés pero no entiendes cuando te hablan? [Off-Topic]

Sab Feb 4 11:22:50 EST 2012

Flavio,

Yamandú publicó recientemente una propuesta de proyecto a encarar como comunidad cibernética.  Si mal no recuerdo una de las sugerencias era editar artículos de Wikipedia.

El primero de los dos artículos está pidiendo por favor que alguien lo edite.  Según dicen los anuncios al principio del mismo,  

- no cumple con las convenciones de estilo.

- no hay acuerdo sobre la neutralidad del punto de vista.

- la exactitud de la información está discutida.

Tal vez tú o algún profesor de historia o asiduo lector de historia como tú,  podría interesarse en usarlo para poner en marcha el proyecto propuesto en estas listas.

Una vez más,  ni siquiera leí el artículo todavía como para poder decirte siquiera si me parece bueno o malo y ya saltó a la vista un primer uso interesante del mismo.

Cuanto más diferencias tengamos es probable que más útil resulte nuestro diálogo.

Acabo de buscar esta página

https://docs.google.com/document/pub?id=1DAX9vi6VHYUGA0y_xuIuwgUIh2fqDbono4y-SP_fN9c

que escribí hace mucho tiempo.  Como verás hablaba de cuánto me aburrían las clases de historia y explicaba por qué.

Tal vez podrías darnos a todos tu opinión sobre lo que allí digo y junto con algunos educadores especializados en historia,  tal vez encuentren una solución para que los niños de hoy no terminen con la misma impresión negativa que me dejaron a mí la enseñanza primaria y secundaria de la historia.

Carlos Rabassa
Voluntario
Red de Apoyo al Plan Ceibal
Montevideo, Uruguay

On Feb 4, 2012, at 11:25 AM, Flavio Danesse wrote:

> Yo siempre he sido un gran lector Carlos, sobre todo sobre historia.
> 
> http://es.wikipedia.org/wiki/Imperialismo_estadounidense
> http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> El 4 de febrero de 2012 08:51, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
> Flavio,
> 
> me alegra ver que como consecuencia del mensaje con el discurso que no te gustó,  te has puesto a investigar y a buscar más información.  Siempre que tengamos este tipo de reacción pienso que se está logrando un propósito muy bueno del intercambio de mensajes en las listas,  que todos nos enriquezcamos pensando e investigando.
> 
> Te aclaro en primer lugar que no soy ni el padre ni el dueño de EEUU.  Soy simplemente uno de los muchos ciudadanos que tiene ese país que nos acogió con brazos abiertos a mi esposa y a mí cuando nos encontramos totalmente desorientados en nuestro país.  Como ves,  todos los problemas humanos tienen dos caras.  Tu nos explicabas recientemente los motivos que tienes y que comprendo perfectamente,  para tener sentimientos tan diferentes de los míos en este mismo tema.  Espero comprendas los nuestros.
> 
> Algo muy interesante que leí hace algún tiempo y me parece muy cierto,  todos tenemos tendencia a agruparnos,  especialmente desde que aparecieron las listas de correos,  con gente que se parece a nosotros.  Y eso acarrea un problema muy grave.  De las personas muy parecidas a nosotros no tenemos nada que aprender ni ellos tendrán nada que aprender de nosotros.  El diálogo nos enriquece cuando cada uno tiene algo para ofrecer diferente de lo que ofrece el otro.
> 
> No desearía criticar la lista de enlaces que nos envías pero pienso tiene un defecto muy importante.  Si lo que buscabas eran cosas malas de Obama y del gobierno de EEUU,  pienso que se te escapó la más horrible de todas,  cuyas consecuencias recién se están comenzando a ver.
> 
> Hace muy poco tiempo la Suprema Corte de Justicia de EEUU aprobó cambios importantes en las leyes más básicas que controlaban y limitaban las donaciones a políticos y sus campañas.  Es algo complejo así que si te interesa el tema mejor que busques una fuente con más conocimientos que los míos.  Las consecuencias se están viendo en este mismo momento en que se acerca la próxima campaña presidencial.  Sin violar la ley se pueden formar grupos que junten grandes cantidades de dinero que se destinen a la campaña política de los candidatos que el grupo prefiera ayudar o perjudicar.  No hay problema si el grupo desea atacar al opositor en vez de ayudar a su candidato preferido.  También existen caminos para dificultar casi totalmente o no sé si totalmente la posibilidad de que el público conozca a los donantes que desean permanecer anónimos.  Es una situación que,  como dije,  no sé exactamente hasta donde puede llegar pero la veo muy parecida a la que se describe en la famosa película "El candidato manchuriano".  Un grupo ayuda a un candidato con apariencia relativamente buena a que lo elijan presidente.  El grupo tiene sus medios para que el nuevo presidente les obedezca en todo lo que ellos quieran pedirle.  
> 
> Nada de esto creo haya sido culpa de Obama,  excepto tal vez sus promesas de más transparencia,  que en muchos casos ocurrió y que asustó a muchos de sus opositores.  A los miembros de la suprema corte los propone el presidente y son electos en forma vitalicia.  En consecuencia de los miembros actuales,  una muy pequeña minoría creo que 2 en 9 fueron electos por Obama.  Lo que pueden logran los políticos de cualquier país,  con mucho dinero a su disposición para usarlo en sus campañas electorales,  creo todos podemos imaginarlo.  Las malas ideas se desparraman rápidamente por el mundo,  no hay ningún país inmune a este problema.
> 
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
> 
> 
> 
> 
> 
> On Feb 4, 2012, at 12:40 AM, Flavio Danesse wrote:
> 
>> Mirá, esta no la tenía, parece que ahora si vamos a ser todos iguales:
>> 
>> http://www.laproximaguerra.com/2011/12/ley-de-autorizacion-de-defensa-nacional.html
>> http://albatv.org/Obama-firma-la-Ley-de-Autorizacion.html
>> http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4681
>> http://www.informador.com.mx/mexico/2012/348885/6/congreso-rechaza-ley-de-autorizacion-de-defensa-nacional-de-eu.htm
>> http://rwor.org/a/256/national-defense-authorization-act-es.html
>> http://real-agenda.com/tag/la-ley-de-autorizacion-de-defensa-nacional/
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> El 26 de enero de 2012 12:35, Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com> escribió:
>> Bueno, mira Carlos.
>> 
>> Como era de esperarse, me han retado por la contestación que te di en la lista y me han dicho "desubicado".
>> A si que, pido perdón a quien le haya parecido desubicada mi contestación, porque entiendo que no todos perciben las cosas de la misma manera, sin embargo, no estoy para nada arrepentido de darte tal contestación así que me voy a "desubicar" de nuevo.
>> 
>> No es la primera vez que tu y yo discutimos por temas políticos y cada vez que lo hacemos la cosa empeora.
>> Tu sabías antes de publicar esto, que yo te iba  a contestar.
>> 
>> Como familiar directo de un torturado en dictadura por oficiales del ejército que concurrieron a "clases de tortura" en la escuela de las américas, como el mismo departamento de estado norteamericano se encargó de publicar no hace muchos años, no te voy a dejar pasar este tipo de cosas.
>> 
>> Para mi la política es verdaderamente desagradable, pero determina la vida de las personas, así que es una cuestión de piel.
>> Si le haces propaganda a este tipo yo te voy a contestar sobre lo que el tipo hace y en este caso se traduce en muerte de personas en varios países del planeta y robo de petroleo. Como premio nobel de la paz es bastante belicoso te diré.
>> 
>> Ahora tu le puedes llamar política si quieres.
>> 
>> Ningún problema con el pueblo estado unidense, pero que sepan lo que siente la gente por la política exterior de su gobierno y que actúen en consecuencia.
>> 
>> Así que, en definitiva, si tu publicación tiene lugar en la lista y mi contestación no lo tiene, es evidente que este no es lugar para mi.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> El 26 de enero de 2012 09:40, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
>> 
>> Flavio,
>> 
>> debo volver a repetir que mi mensaje original sugiere específicamente que nos concentremos en la forma y preparación del discurso y hagamos caso omiso de su contenido.
>> 
>> Carlos
>> 
>> 
>> 
>> On Jan 25, 2012, at 10:54 PM, Flavio Danesse wrote:
>> 
>>> No me pongas asesinos en los ejemplos, que en América Latina conocemos en carne propia la política de los paladines de la democracia y justicia.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> El 25 de enero de 2012 22:51, Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com> escribió:
>>> Carlos, te voy a buscar un video de hittler avivando masas a ver si sirve, que seguro que era mejor que obama dando discursos y que seguro también estaban mejor preparados por su famoso ministro de propaganda.
>>> 
>>> Seguro sirve para aprender Alemán.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> El 25 de enero de 2012 22:45, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com> escribió:
>>> 
>>> 
>>> Carlos:
>>> 
>>> Como suele suceder.. la idea es buena.. la implementación no..
>>> 
>>> Podrías haber elegido otro video con algún otro personaje... que no se preste a tantas opiniones encontradas...
>>> 
>>> Saludos!
>>> 
>>> Alan
>>> 
>>> From: carnen en mac.com
>>> Date: Wed, 25 Jan 2012 22:40:38 -0200
>>> To: olpc-sur en lists.laptop.org
>>> Subject: Re: [Sur] ¿Lees en Inglés pero no entiendes cuando te hablan?
>>> 
>>> 
>>> Flavio,
>>> 
>>> o no leíste mi mensaje,  o no lo entendiste o no lo quisiste entender.
>>> 
>>> Mi sugerencia es usarlo para mejorar conocimientos de inglés y para aprender que decir un buen discurso da mucho trabajo y que si se hace ese trabajo el resultado es bueno.
>>> 
>>> También quería mencionar la actividad "debatir" que es algo que sería muy útil enseñar para que aprendamos a debatir temas,  aprendiendo todos y llegando a conclusiones.
>>> 
>>> Justamente creo que deberíamos hacer un esfuerzo para que al tratar de conversar no recibamos respuestas como la que me envías basadas exclusivamente en tus convicciones ideológicas y totalmente fuera de relación con el mensaje que contestas.
>>> 
>>> No creo este sea un foro para discusiones políticas y esa no fue mi intención.
>>> 
>>> Pero si es un foro sobre educación y aprender a hablar en público y a discutir en persona o en foros es algo sumamente útil y que deberíamos darle la importancia que merece.
>>> 
>>> Carlos
>>> 
>>> 
>>> On Jan 25, 2012, at 10:11 PM, Flavio Danesse wrote:
>>> 
>>> Lo único que me faltaba por escuchar en la lista, al "premio nobel de la paz".
>>> 
>>> Y decime Carlos, de que habla, a donde manda los marines esta vez?
>>> 
>>> Se van de ahití o se quedan?, y de Afganistán?, de Irak?, que van a hacer con Lybia, Siria, Irán?
>>> 
>>> Al final, cual es pueblo elegido? EEUU o Israel?, nunca me quedó del todo claro, lo aclara el video este?.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> El 25 de enero de 2012 19:33, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
>>> ¿Lees en Inglés pero no entiendes cuando te hablan?
>>> 
>>> Si este es tu caso,  te recomendamos esta grabación del reciente discurso del Presidente Obama:
>>> 
>>> http://www.youtube.com/watch?v=Zgfi7wnGZlE&feature=digest_wed
>>> 
>>> Habla claro y lento.
>>> 
>>> Tiene subtítulos en Inglés.
>>> 
>>> Puedes hacer clic en el ícono en la extrema derecha,  debajo de la pantalla, "Interactive Transcript". Aparecerá,  un poco más abajo la transcripción del discurso.  Se irá moviendo a medida que el presidente habla.  La frase que está pronunciando en cada momento,  aparece en negrilla.
>>> 
>>> 
>>> El discurso llama la atención por lo claro y bien organizado.  Toca muchos puntos,  cada uno separado del anterior por una pausa y aplausos.
>>> 
>>> Está dirigido a todo el pueblo.  No usa palabras difíciles ni lenguaje indirecto o rebuscado,  ni tiene contenido entre líneas que algunos podríamos no captar.
>>> 
>>> Sugiero lo vean como práctica de escuchar un discurso en Inglés y como ejemplo de un discurso muy bien preparado por un grupo grande de asesores que trabajaron junto con el presidente durante muchas horas para prepararlo y practicarlo.
>>> 
>>> 
>>> En cuanto al contenido,  cada uno de ustedes tendrá sus opiniones y no deseo entrar aquí en una discusión sobre política.
>>> 
>>> 
>>> Se podría eso sí usarlo como base para practicar el arte de debatir,  tomando como base cada uno de los muchos temas que explica.
>>> 
>>> También podría ser la base para enseñar Educación Cívica,  discutiendo en grupos cada uno de los problemas que menciona y comparándolos con sus equivalentes en nuestro país.  Discutir si las soluciones que propone podrían o no aplicarse en nuestro país.
>>> 
>>> 
>>> Carlos Rabassa
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>>> Montevideo, Uruguay
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