[Sur] Sugar , ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it promote obsolete concepts ?

[mokurai en earthtreasury.org]

Carlos, la realidad es una muleta. Queremos que los niños aprendan a
caminar, saltar y correr, a nadar, a subir escaleras y a trepar a los
árboles. Nadie sabe qué tipo de ordenadores que van a comprar cuando se
gradúen de la escuela. Piensa en Windows 98, hace trece años, en la era de
los disquetes.

Nuestros niños van a aprender, a través de la colaboración de Sugar y por
el Software Libre, la manera de compartir. ¿Qué ofrece Windows que se
puede comparar?

Charlie, reality is a crutch. We wish children to walk, skip, and run, to
swim, and to climb ladders and trees. Nobody knows what computers will be
like when they graduate from school. Think of Windows 98, thirteen years
ago, in the era of floppy disks.

Our children will learn, through Sugar collaboration and through Free
Software, how to share. What does Windows offer that can compare?

On Sun, June 26, 2011 6:08 pm, Carlos Rabassa wrote:
> Paolo,
>
> Para los que no te conocen,  soy testigo de las horas que dedicas a
> estudiar y a enseñar tratando de resolver los múltiples problemas que
> aparecen a diario.
>
>> Al contrario de las XO del Plan Ceibal, A las Olidata se le puede
>> instalar cualquier Sistema operativo....
>>  Adiviná que es lo que están pidiendo muchas y muchos Maestros...
>
> Tu comentario,  Paolo,  trae a nuestro diálogo algo que no mencioné.  Tu
> vida imagino era algo más tranquila mientras todas las computadoras en las
> escuelas eran idénticas,  las XO originales.  Pero el mundo cambia y una
> de las cosas que tenemos que decir en algún momento a los niños es que en
> el mundo real donde les tocará ganarse la vida habrá computadoras que no
> serán XO y habrá programas que nada tendrán que ver con Sugar.
>
> El mensaje que nos trae este punto que trajiste a colación,  Paolo,  es
> que en vez de insistir en enseñar códigos difíciles de recordar y que
> pasan rápidamente de moda,  habría que concentrarse en enseñar los
> principios de programación que aprovechamos durante el resto de nuestras
> vidas.  Son principios que les servirán a los que se dediquen a escribir
> programas como actividad laboral principal y a todos los demás,  no
> importa en qué terminen trabajando.
>
> No sé cómo podrías contestarlo pero tal vez nos puedas dar por lo menos
> una idea de cuánto tiempo invierten los maestros en lograr que más o menos
> todas las computadoras de sus alumnos estén funcionando bien, dentro de
> las que no tienen problemas físicos de roturas.  Tal vez algunos maestros
> y padres puedan ayudarte con sus comentarios.  Tal vez algunos voluntarios
> que como  tú pasan largas horas en los centros de asistencia de RAP
> Ceibal.  Durante el Tour Conozco Uruguay tuvimos el privilegio de
> acompañar a varios de ustedes en el local cerca de la Escuela Euskal Erría
> y ver personalmente la labor de ustedes.
>
> Durante ese tiempo que dedica a resolver problemas prácticos de hacer
> funcionar Sugar y sus aplicaciones,  ni el mejor y más dedicado de los
> maestros puede enseñar los conceptos básicos de programación ni ninguna
> otra cosa.
>
> ¿Cuantos problemas menos habría si Sugar funcionara bien en todas las
> máquinas que se usan en las escuelas?
>
> Paolo,  te repito la misma pregunta que hice a Gonzalo.  ¿Qué entiendes
> por usar muy bien el Sugar?
>
>>  LA teoría del Sugar ya la hemos escuchado, está bárbara, genial. PEro
>> en la practica, en el Sugar hay cosas estaban prometidas pero en la
>> practica no andan, o no están presentes.
>
> Creo que esto que dices no requiere comentario pero es muy cierto.
>
> Mi opinión personal es que,  como ya lo dije,  Sugar sirvió y sirvió
> mucho,  colaboró a hacer llegar al Plan Ceibal hasta donde llegó.   Pero
> es hora de irlo remplazando por algo que se adapte más a la realidad de
> las escuelas de hoy con muchas máquinas diferentes y a la realidad del
> mundo donde cada uno elige la máquina y el programa que desea usar y serán
> esos los programas y las máquinas que los nuevos trabajadores que se
> entrenan hoy en las escuelas,  encontrarán en las empresas donde les toque
> trabajar.
>
>> Es obvio que cuando las MAestras van al EduJAM
>
> Estuve en el EduJam al igual que tú Paolo.  No recuerdo haber visto u oído
> a ninguna maestra uruguaya activa como tal,  salvo los maestros que nos
> atendieron a los pocos que participamos del tour previo a las reuniones.
> En las reuniones,  vi a una Directora, a una profesora del Instituto
> Normal y a un Inspector.  Tal vez a los maestros no les gusta que se les
> recuerda frecuentemente que no son profesionales universitarios.
>
> Durante EduJam hubo una charla sobre usos avanzados de Etoys pero se hizo
> en el salón secundario,  en Inglés,  sin traducción simultánea.  Pienso si
> no sería para seguir guardando el secreto de que Etoys puede usarse a
> través de Sugar pero también funciona como programa nativo en los tres
> sistemas operativos más comunes o directamente de un pendrive sin
> instalarlo.
>
>>  Es desalentador que nadie nos pida que hagamos videos más avanzados,
>> porqueque eso ya lo saben.
>
> ¿No se habrá corrido la voz de que la gente inteligente sabe programar en
> Sugar y que Etoys y similares son programas para niños?
>
> ¿Hay alguien que busque y haya visto los ejemplos más avanzados de Etoys?
>
> ¿Hay alguien que se haya preocupado por ver otros ejemplos más allá del
> libro?
>
> Hay algún desarrollador que se haya rebajado a preguntar a un educador o a
> algún maestro cuáles son las ventajas de los programas como TurtleArt,
> Scratch y Etoys que permiten al niño dedicar toda su inteligencia y
> energía a adquirir los conceptos básicos de programación sin distraerse
> recordando y escribiendo códigos que no perdonan errores?
>
> Gracias por tus comentarios,
>
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
>
>
>
>
>
> On Jun 26, 2011, at 5:57 PM, nanonano en mediagala.com wrote:
>
>> >Gonzalo Odiard wrote:
>> >"Tratando de dominar Sugar,  la mayoría hemos fracasado."
>> >Y eso es falso, la mayoria no tiene problemas,
>> -------------------------------------------------------------------------
>>
>>
>> Hola, Gonzalo:
>>
>> Perdoname que disienta contigo. Tu decías que cientos de miles de niños
>> usan muy bien el Sugar, cosa que es verdad.
>>
>>  Pero creo que Carlos mas bien se refería a los Adultos.
>>
>> Acá en Uruguay pasa que hay muchas y muchos  MAestros que no usan el
>> Sugar como uno esperaría.
>>
>> Para muestra basta un botón:
>> En El Uruguay se les están entregando  a los MAestros de Primaria una
>> Olidata JumpC con Sugar.
>>
>>
>>
>> NO hay que ser premio Nobel para adivinar cual es la primera pregunta
>> que hacen muchas MAestras...
>>
>> Lo primero que piden es cambiarle el sistema operativo.
>>
>> Ese es un hecho. Podemos opinar, estar en contraoa favor,  pero eso no
>> cambia ese hecho.
>>
>> ----------------------------------------
>>
>> Ojo, no estoy diciendo que el Sugar no sirva, estoy diciendo que tenemos
>> que bajar la pelota al piso y tener claro las cosas buenas y las cosas
>> que todavía hay que mejorar  en el Sugar.
>>
>> Una cosa es la teoría y otra la practica.  LA teoría del Sugar ya la
>> hemos escuchado, está bárbara, genial. PEro  en la practica, en el Sugar
>> hay cosas estaban prometidas pero en la practica no andan, o no están
>> presentes.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>>
>> Es obvio que cuando las MAestras van al EduJAM, o a conferencias
>> Internacionales no te lo van a decir, pero es lo que está pasando acá en
>> el Uruguay.
>>
>>
>> Estoy  hablando solamente del Uruguay, tal vez seamos un casos diferente
>> a otros países. Tal vez en otros paises  donde la enseñanza es diferente
>> las sean distintas.
>>
>> -----------------------------
>>
>>
>> Desde HAce varios años que el RAP-CEIBAL damos charlas para padres,
>> Maestras, MAestros, profesores, etc etc, y resulta que damos siempre lo
>> mismo: "uso básico de la XO". Yo en un principio pensé que luego de 3 o
>> cuatro años de dar la misma Charla la gente nos pediría algo más
>> avanzado... pero no es así.
>>
>> También  damos charlas también sobre Etoys, Scratch, Tortugarte, etc
>> etc, pero luego de varios años, nadie nos ha pedido que les hagamos una
>> charla "AVANZADA" sobre esos programas...
>>
>> En nuestra web tenemos unos cuantos videos enseñando el Etoys y
>> Torugarte, pero tenemos los mismos videos desde hace 3 años o más...  Es
>> desalentador que nadie nos pida que hagamos videos más avanzados,
>> porqueque eso ya lo saben.
>>
>>
>> Paolo Benini
>> Montevideo
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>> Lista olpc-Sur
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>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
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Edward Mokurai
(默雷/धर्ममेघशब्दगर्ज/دھرممیگھشبدگر
ج) Cherlin
Silent Thunder is my name, and Children are my nation.
The Cosmos is my dwelling place, the Truth my destination.
http://wiki.sugarlabs.org/go/Replacing_Textbooks