[Sur] [Olpc-uruguay] ayuda sobre soporte digital que funcione en el 2111

Mar Feb 15 15:15:02 EST 2011

Gracias Andrés,

La verdad es que estoy respondida por demás.
Les transmito el agradecimiento de los organizadores que quedaron muy
sorprendidos de la cantidad de respuestas recibidas:)

Recién leimos todos los mails con ellos. Decidieron:

( Recuerden el objetivo de ellos es cultural, es homenajear a un chasque
-correo- de Artigas de la zona de Cabo Polonio, permitiendo que los
aproximadamente 100 h.locales + gente reunida por 3 días de teatro, danza,
payadores, etc. puedan dejar un testimonio para 2111 sobre nuestra época)

1. Usar redundancia- Van a registrar los mismos mensajes en soportes
distintos, vhs, 16mm-capaz-, cintasmagnética, papel, cds, dvds, disco duro,
etc. Los testimonios son filmaciones, imágenes y textos.

2. Apostar a la probabilidad de que algo funcione de una xo dentro de cien
de años -o de que el objeto valga por si mismo- .
Van a mandar una xo, nueva, embalada al vacío y desarmada junto a la info
para hacerla andar ( manuales impresos y lo que se pueda dejar digitalizado
-un disco externo?-  para mejorar la chance de que alguien la haga arrancar
en 2111).
Si alguien quiere intervenir en el diseño de la cápsula y embalaje, por
favor escribir a directamente a Omar Bouhid al que copio el mail.

3. Invitar al jam a participar con sus xo para levantar testimonios de los
presentes: filmar ( se van a llenar varios diarios probablemente, deberán
respaldar, etc.) , generar textos ( de todas formas quedarán impresos en la
cápsula) y fotografías imprimibles también.

Yo no puedo asistir --- por trabajo--- esos días, me comprometí  a ayudar y
el jam está de acuerdo en participar. Tenemos ya un par de jóvenes
voluntarios para ir con alguna xo a animar el vento pero se aceptan
propuestas !
Si alguien quiere ir por favor comunicarse con Juan Michelini que va seguro
y al que también copio el mail.
Hay que saber usar bien las xo, ahí hay electricidad, pero no wifi ni
modems.

Saludos y gracias de nuevo a todos

> 2011/2/15 Andrés Ambrois <andresambrois at gmail.com>
>
> Mi conocimiento del tema es por demás burdo y desactualizado, y
>> probablemente
>> completamente errado, pero así es como entiendo el funcionamiento de la
>> memoria flash:
>>
>> La memoria flash está compuesta de muchísimas células, cada una de las
>> cuáles
>> retiene la mínima cantidad de información posible: si conduce frente a un
>> voltaje V o no. Si le aplicamos un voltaje fijo y conduce, diremos que es
>> un
>> 1, y si no diremos que es un 0.
>>
>> La manera en que funcionan las células es que tienen un voltaje "umbral" a
>> partir del cual comienzan a conducir corriente eléctrica. Este valor
>> "umbral"
>> al que hay que llegar antes de que conduzcan es variable, y en los MOSFETs
>> (un
>> elemento de uso común en electrónica) se controla por un tercer voltaje.
>> En un
>> MOSFET común entonces tenemos tres cables: uno por el que entra la
>> corriente,
>> otro por el que sale, y un tercero que controla si pasa o no la corriente
>> entre los primeros.
>>
>> La célula flash (que se llama "Floating-Gate Transistor") es igual a lo
>> descrito arriba solo que en la tercer pata tiene un pequeño componente que
>> puede guardar una carga (electrones) por mucho tiempo. Es como una jaula
>> de
>> electrones. Esta jaula de electrones controla el valor de la tercer pata y
>> por
>> lo tanto si la célula va a dejar pasar la corriente eléctrica o no. Así,
>> modificando las cargas en estas jaulas, podemos guardar un 0 (no conduce),
>> o
>> un 1 (conduce) en cada una de las células.
>>
>> El tema es que esa jaula no puede guardar la carga eternamente y los
>> electrones, rebeldes, se le escapan con el tiempo. La tasa típica de
>> descarga
>> era hace unos años[0] de 2.85e-22 A, lo que equivale a un tiempo de
>> retención
>> (vida útil) de 10 años[0].
>>
>> La XO probablemente use MLC NAND, lo que significa que este tiempo debería
>> ser
>> aún menor, ya que en este tipo de memoria se considera no solo si la
>> célula
>> conduce o no, sino cuánto conduce. Esto exige más precisión de la "jaula
>> de
>> electrones", que es la parte que se degrada.
>>
>> Saludos!
>>
>> [0]http://aplawrence.com/Makwana/nonvolmem.html
>>
>>
>> > On Tuesday, February 15, 2011 02:18:11 pm Flavio Danesse wrote:
>> > > Ahora me dejan dudas a mi.
>> > >
>> > > ¿Ustedes dicen que un pendrive aguanta 100 años?
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > El 15 de febrero de 2011 13:50, Daniel Castelo
>> > > <dcastelo at plan.ceibal.edu.uy>escribió:
>> > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > 2011/2/15 anacim <ana.cichero at gmail.com>
>> > > >
>> > > >> Hola Daniel,
>> > > >>
>> > > >> Te quiero poner en privado en el contexto de este asunto Loberías.
>> > > >>
>> > > >> La idea de estos chicos era comprar una xo nueva en el latu-ceibal
>> y
>> > > >> embalarla entera para dentro de cien años, incluso agregando otros
>> > soportes
>> > > >> digitales para que fuera posible hacerla funcionar en ese momento.
>> > > >> Hay unos de espacio-ciencia y entonces tienen medios y conocimiento
>> para
>> > > >> embalajes raros.
>> > > >>
>> > > >> Sucede que:
>> > > >> 1. en el latu-cits  no les dieron bola,  el organizador se tiró a
>> hablar
>> > > >> con brechner a través de una tal Mota de educación y obvio que
>> rebotó.
>> Un
>> > > >> poquito se ofendió, porque le pareció que ceibal no aprovechaba el
>> > > >> reconocimento que implicaba esto de la cápsula, y entonces vino al
>> jam
>> a
>> > > >> través de un gurí que labura con él . ( Me pide a  mi que le ayude
>> a
>> > comprar
>> > > >> una xo para la capsula )
>> > > >> 2. en el jam, le tiraron abajo la idea con todos los inconvenientes
>> > > >> técnicos, porque una memoria flash no puede guardar datos por mucho
>> > tiempo
>> > > >> ¿Es así verdad?
>> > > >>
>> > > >>
>> > > > Creo que la vida útil de la memoria flash es de unos 10 años. La
>> memoria
>> > > > flash de la XO califica como memoria de estado sólido (al menos
>> creo).
>> > > >
>> > > >
>> > > >> El jam está viendo de conseguir una xo vieja de las de testeo y a
>> la
>> vez
>> > > >> tratando de averiguar la viabilidad técnica del asunto.
>> > > >>
>> > > >>
>> > > > Le pregunte a mis colegas de Ceibal su opinión, pero veo dificil que
>> el
>> > > > equipo este operativo despues de ese tiempo.
>> > > >
>> > > >
>> > > >> Voy a repreguntar esto en la lista pero me gustaría conocer tu
>> opinión
>> > > >> pública o privada desde el punto de vista técnico :
>> > > >>
>> > > >> ¿Hay alguna forma de embalar una xo de modo que sea lo más probable
>> que
>> > la
>> > > >> logren hacer andar en cien años? ¿En que otro soporte se puede
>> respaldar
>> > el
>> > > >> sw necesario para hacerla funcionar en el 2111? ¿Qué es una memoria
>> de
>> > > >> estado sólido?
>> > > >>
>> > > >> Si hay forma de embalar la xo,  ellos vuelven a insistir en comprar
>> una
>> > en
>> > > >> el latu a través del mec o el jam les consigue una como sea.  Si
>> no, se
>> > > >> aborta proyecto.
>> > > >>
>> > > >> Como todo acá, lo hacen sobre el pucho... 10 días incluido fin de
>> semana.
>> > > >> Terrible.
>> > > >>
>> > > >
>> > > > Es poco tiempo, lo de conseguir la XO se me ocurre que puede
>> prosperar,
>> el
>> > > > tema es tener un probabilidad razonable de que el equipo pueda
>> funcionar.
>> > > >
>> > > >
>> > > >> Gracias como siempre. Saludos.
>> > > >>
>> > > >>
>> > > >>
>> > > >> 2011/2/15 Daniel Castelo <dcastelo at plan.ceibal.edu.uy>
>> > > >>
>> > > >>> Buscando rapido, encontre esto:
>> > > >>>
>> > > >>> http://de10.com.mx/9948.html
>> > > >>>
>> > > >>> "La caja metálica no tiene chapa ni candado, sino cuatro tornillos
>> de
>> > > >>> cabeza tipo *allen.* Por ello, para abrirla dentro de 50 años, se
>> > > >>> requerirá un taladro con punta de desarmador. El nicho fue sellado
>> con
>> > una
>> > > >>> lápida de cantera de 12 centímetros de espesor y media tonelada de
>> peso.
>> > > >>>
>> > > >>> La cápsula contiene información sobre el estado actual de la
>> Universidad
>> > > >>> grabada en dos discos compactos* *de tecnología *Blu-ray*. Además,
>> se
>> > > >>> incluyeron audios de profesores y autores de música, libros
>> digitales,
>> > > >>> catálogos de publicaciones, estadísticas, videos de conciertos y
>> planes
>> > de
>> > > >>> estudios, entre otros materiales."
>> > > >>> Claro que son 50 años, no 100.
>> > > >>>
>> > > >>> 2011/2/15 Gonzalo Odiard <gonzalo at laptop.org>
>> > > >>>
>> > > >>> Es dificil.
>> > > >>>> Los formatos y medios digitales cambian muy rapido, es muy poco
>> > probable
>> > > >>>> que alguno perdure por 100 años. ¿Quien tiene hoy en dia un pasa
>> > magazine,
>> > > >>>> un lector de DATs o cintas 5'25 o una disketera de 5 1/4?
>> > > >>>> Lo unico que se me ocurre es algun dispositivo completo que pueda
>> > > >>>> mostrar los datos sin partes moviles (una Xo podria ser, o algun
>> > reproductor
>> > > >>>> multimedia portatil) Y traten de almacenar por separado las
>> baterias,
>> > > >>>> cerrandolas muy bien, al vacio si es posible, o directamente no
>> > guardarlas e
>> > > >>>> incluir un cargador.
>> > > >>>> Abrazo
>> > > >>>>
>> > > >>>> Gonzalo
>> > > >>>>
>> > > >>>>
>> > > >>>> 2011/2/15 anacim <ana.cichero at gmail.com>
>> > > >>>>
>> > > >>>>>  Hola listas,
>> > > >>>>>
>> > > >>>>> Después les copio la propuesta entera que recibimos en
>> ceibalJAM! de
>> > > >>>>> parte de los organizadores de el festival Arte en las Loberías
>> iv
>> > edición
>> > > >>>>> dedicada este año al Bicentenario.
>> > > >>>>> En este festejo se pensó en registrar testimonios del 2011 y
>> > > >>>>> encapsularlos para abrirlos cien años después. La capsula se
>> > integraría al
>> > > >>>>> muro del Faro de Cabo Polonio, donde este evento tiene lugar.
>>  Se
>> > pensó en
>> > > >>>>> tomar a la ceibalita como ícono característico de nuestra década
>> en
>> > uruguay
>> > > >>>>> y hacerla participar de este evento como elemento de registro de
>> > testimonios
>> > > >>>>> y como objeto a encapsular para el futuro, junto a otros medios
>> > digitales.
>> > > >>>>>
>> > > >>>>> Lo concreto es una pregunta: ¿Sobre que soporte digital se
>> pueden
>> > > >>>>> guardar entrevistas, video, fotos, etc y estacionarlo por cien
>> años
>> y
>> > > >>>>> considerar probable hacerlo andar entonces? ¿Una memoria flash,
>> un
>> > disco
>> > > >>>>> duro, unos discos de cd o dvd? ¿Influye la forma de guardado,
>>  es
>> > mejor en
>> > > >>>>> el vacío?
>> > > >>>>>
>> > > >>>>> Copio al organizador del evento. Gracias y Saludos.
>> > > >>>>>
>> > > >>>>>
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>> > > >>>>> Lista olpc-Sur
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>> > > >>> --
>> > > >>> Ing. Daniel Castelo
>> > > >>> Plan Ceibal - Área Técnica
>> > > >>> Avda. Italia 6201
>> > > >>> Montevideo - Uruguay.
>> > > >>> Tel.: 2 601 57 73 Interno 2228
>> > > >>> E-mail : dcastelo at plan.ceibal.edu.uy
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