[Sur] Fwd: [Olpc-uruguay] Equipo de Administración y Moderacion - OFF TOPIC

[Daniel Francis]

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>
Fecha: 13 de diciembre de 2011 13:59
Asunto: Re: [Olpc-uruguay] [Sur] Equipo de Administración y Moderacion -
OFF TOPIC
Para: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>


El hecho de que a estos chicos se los acompañe y se les enseñe no quiere
decir que nos olvidemos de los demás y a la inversa, no por pensar en
democratizar y ayudar a "los demás", dejaremos de apoyar e incentivar a
estos chicos que claramente se salen de la norma.

Yo no me siento elitista por acompañar y apoyar a los chicos que claramente
tienen un perfil "informático" y desean aprender, soy docente de
informática. Seguramente hay quienes hacen lo mismo en las matemáticas, la
física, la biología, etc . . .

Si no los hay, entonces no se hace mucho en la educación porque es
clarísimo que no se puede enseñar lo mismo a todos.
Todos aprenden distinto, diferentes cosas, por diferentes motivos. No se
puede tener 40 jóvenes totalmente distintos en un mismo salón participando
de una clase - taller o como desees llamarlo y obtener el mismo resultado
con todos ellos.

Los docentes generalmente se paran en el centro de la realidad y después:
algunos, a exámen y otros promovidos.
"La escuela reproduce las desigualdades sociales" ==> Ivan Ilich (pedagogo
- Teoría de Desescolarización.)

Par mi, uno de los errores más grande de nuestro sistema es justamente
pretender que todos pueden aprender lo mismo.
Hay razones biológicas y ambientales ya consabidas desde hace mucho tiempo
que prueban que esto no es posible.

Después, tenemos el tema social o socializante de la educación, muy
complicado porque todos deben tener derecho a todo y no deben ser
discriminados, etc. Pero para mi, en la realidad esto es peor, porque ¿como
haces en una clase si tienes?: Alumnos brillantes, alumnos con problemas de
aprendizaje, alumnos con problemas psiquiátricos, alumnos con retardo
mental, alumnos ciegos, etc . . .

Seguramente, desde el punto de vista de ellos, sobre todo de quienes más
problemas tienen, debe ser más duro estar en un grupo así.
Los jóvenes son mucho más duros que los adultos al momento de resaltar las
diferencias, de menospreciar al otro.

De modo que estás exponiendo a los jóvenes más desprotegidos y vulnerables
a graves lesiones sicológicas que los marcará por el resto de sus vidas.

Esto demuestra que no se puede tener una escuela (escuela en general como
sistema educativo), deben haber muchas.
Para mi, está mal entendido el concepto de "inclusión social" en el sistema
educativo. De hecho, los indices de repetición y deserción demuestran
claramente que nuestro sistema es altamente excluyente y tan vomitivo como
nuestra sociedad. ¿Quienes son los que repiten y desertan?

En el marco actual, no se hace diferencia alguna tengan o no xo. Los que
quieran aprender informática, si cuentan con una guia del docente o alguien
cercano, terminarán acá en esta lista, los demás estarán en el Face o si
tienen la guía de alguien más en biología, matemáticas, etc . . . irán por
ese camino, pero todos los chicos a los que haces referencia, siguen
repitiendo y desertando y continuará así hasta que se genere un ámbito de
aprendizaje y desarrollo adaptado a sus necesidades e intereses.

Es decir que debiéramos partir de la realidad concreta y decir: bueno, esta
es una clase sobre tal tema para niños y jóvenes que tienen en común cierta
realidad, los problemas a vencer son tales, los objetivos estos, etc . . .
Por que si no se hace esto, no hay planificación docente que resista un
análisis medianamente serio. Basta analizar el grupo de alumnos y
contrastar con la planificación para ver quienes quedarán afuera de la
clase ese día.

Por eso, existe el "curriculum oculto" (es un concepto pedagógico), que no
es más que lo que realmente enseña el docente en clase.
Mientras en los papeles y la documentación del docente figuran ciertos
temas, exigencias y demás, lo que realmente se hace es lo que se denomina
"curriculum oculto", que obviamente solo conoce el docente y sus alumnos.

Por eso, en mi caso, yo enseño a programar a algunos de mis alumnos, pero
extracurricularmente.
Los talleres son extrahorario y sólo para quienes desean aprender. No se
pasa lista, no se califica y no figura en ningún documento más allá de algo
meramente anecdótico, y obviamente tampoco se me remuneran las horas
dedicadas.

Después, en clase, lo que hago, se llama "currículum oculto" y básicamente,
en mi caso, se trata de que cada quien aprenda todo lo que sea posible, no
solo de informática. Si tengo un alumno que es bueno en biología,
matemática, danza, etc . . . y no puedo ayudarlo, trato de que algún
docente en la materia le de una mano.

Los alumnos con problemas de aprendizaje, psicológicos, y demás, requieren
ayuda psicológica y eso a veces no es posible en la mayoría de las
instituciones, se necesita psicologos/as y buenos.

De modo que es necesario concretar también en la educación. Decir: "todo
para todos al mismo tiempo y con los mismo resultados", no solo es
imposible sino que además es un pensamiento muy inocente.

*PD:*
*Para aclarar un poco mi postura:*
No me considero elitista, simplemente digo que para ayudar a quienes más
necesitan ayuda es necesario dedicarse a ellos y eso no se logra
masificando. Tampoco hay que excluir a nadie, por eso es necesario
reconocer las diferencias y posibilidades de cada uno y adaptar.
Sin planificación es imposible. Los planes de ayuda y refuerzo a parte de
concretos, deben poder aplicarse a quienes los necesitan.

etc . . .

Me voy al liceo que llego tarde !!




El 13 de diciembre de 2011 12:47, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:

Flavio,
>
> Estoy muy de acuerdo con todo lo que dices.  Faltó decir que estos
> muchachos tienen la suerte de estar en tu clase y contagiarse de tu
> entusiasmo y ver tu ejemplo.
>
> Sigo con mucho interés desde hace tiempo las participaciones de ellos en
> las listas así como el apoyo que les das a ellos y que nos ofreces a todos.
>
> Encuentro que Agustín, Daniel y Nacho tienen un solo defecto:  Son muy
> pocos.
>
> Si bien estoy totalmente de acuerdo en ayudarlos a que salgan adelante,
>  por su propio bien y como ejemplo para todos nosotros;  como país tenemos
> que ser más ambiciosos.
>
> La enseñanza de muchísimos años atrás,  tanto en Uruguay como en muchas
> partes del mundo era muy buena,  excepto que tenía un defecto,  era
> elitista;  eran muy pocos los que la disfrutaban.
>
> A los pocos que recibían educación,  se les ofrecía algo que ya no puede
> ni pensarse,  la verdadera enseñanza 1 a 1.
>
> Espero que todos estemos de acuerdo en que hay que democratizar la
> enseñanza,  haciéndola llegar a todos.
>
> Creo que no es hacerme demasiadas ilusiones pensar que las computadoras
> que hay hoy en Uruguay en manos de alumnos,  profesores y familiares,  nos
> dan gran esperanza de que se siga implementando la versión moderna de la
> enseñanza 1 a 1 y que,  los que reciban la buena educación que todos
> merecen sean algo más que tres uruguayos.
>
> Pensemos en Agustín,  Daniel y Nacho pero no olvidemos a todos los demás
> alumnos.
>
>  Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
> www.tiny.cc/AprendoILearn
>
>
>
>
> On Dec 13, 2011, at 12:15 PM, Flavio Danesse wrote:
>
> Por mi parte, tienen toda mi confianza.
> Creo que es un excelente equipo: Agustín, Daniel y nacho.
> A nacho le faltaba ayuda, lo dejaron muy solo con la tarea.
>
> Creo que todos ellos son responsables y quieren hacer bien las cosas, pero
> también se pueden equivocar y cometer errores y en esos casos, también
> deben aprender a reaccionar. Es decir, ante un error no hay que
> desesperarse, ni temer castigos, hay que mantener la calma, consultar,
>  pedir ayuda, pensar la solución y solucionarlo. Ellos están aprendiendo
> estas cosas también, y deben sentirse capaz de armar lo que desarman, sin
> dramatismos, que los adultos nos mandamos las nuestras también y muchas
> veces caemos en ataques de nervios, etc . . .
>
> *PD a los adultos:*
> Ojo con el pensamiento unilateral.
> Estos jóvenes debieran ser tratados como cualquier otro en la lista.
> Ellos, sin lugar a dudas son fuente de consulta también, saben mucho, y
> aprenden rápido, más rápido que nosotros los vejetes.
>
> Respetemos !! Por lo que saben y aprenden y por lo que hacen, que bien
> podrían pasarse el día en el Face como el 99% de los jóvenes de su edad. Es
> más, pensemos en como ayudarles, ahora y en el futuro, pensemos en aprender
> de ellos, en lugar de pensar en los errores que puedan cometer.
>
> *PD2 off topic:*
> ¿ El sistema educativo Uruguayo se dió por enterado de lo que están
> haciendo estos chicos ?
> ¡ No !
> ¿ En algún momento se les ha reconocido algo, siquiera en las
> instituciones donde estudia ?
> ¡ No !
> ¿ El sistema educativo uruguayo, muy afecto a las estadísticas y gráficas,
> hace un seguimiento de estos casos ?
> ¡ No !
> ¿Existe algún plan de becas, ayudas, o lo que sea para incentivar estas
> realidades?
> ¡ No !
>
> Bueno, estos chicos, tienen un gran futuro, si tienen suerte y pueden
> pagarse los estudios universitarios porque aunque la universidad de la
> república sea gratis, todos sabemos que estudiar no es gratis. Estaría
> bueno ya ir pensando en como becarlos dentro de unos años, miren que el
> tiempo pasa rápido.
>
>
>
>
> El 13 de diciembre de 2011 11:35, Daniel Francis <
> santiago.danielfrancis en gmail.com> escribió:
>
>> Ana, lo que dices puede ser cierto, quizas podríamos hacer algo
>> "creativo", pero todos queremos lo mejor para la lista y sabemos que no es
>> un juguete, podemos asegurar que nadie va a realizar ninguna acción
>> "creativa" sin antes consultar a los adultos.
>>
>> El 13 de diciembre de 2011 00:54, ana.cichero <ana.cichero en gmail.com>escribió:
>>>
>>> Francamente leyendo la propuesta para administradores y moderadores,
>>> pienso que son un equipo lindo para hagan algo creativo , que desarmen,
>>> hackeén, abran o  investiguen algo,    no tanto para pedirles que no hagan
>>> cambios en configuraciones
>>>
>>> ¿Ignacio, Agustín, Daniel  que piensan ustedes mismos del tema? ¿No
>>> prefieren que sean Yamandú y Alexandro los que lleven la lista sin ustedes?
>>>
>>>
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