[Sur] Importación de XOs prohibida sin aprobación del Ministerio de Educación

Vie Feb 13 19:58:19 EST 2009

Lo loco es que este señor se llame a sí mismo voluntario (cuando por
lo visto está abriendo una entidad de soporte para vender su apoyo) y
nos ponga trabas para ayudar a niños huérfanos!

Es trágico.

Sebastian

2009/2/13 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <dirakx en gmail.com>:
> Hola.
>
> Lo que pude entender del tema es que todo lo que pase en relación a OLPC en
> Peru tiene que pasar a traves del MED. El problema no es necesariamente ese,
> el problema es que se quiere ser lo mas incluyente posible, en mi opinion
> proyectos del tipo de escuela labs  y otros que vienen de personas
> francamente interesadas en el proyecto se deben conciderar y apoyarse, el
> enfoque  de manejo yo lo se todo, yo lo hago todo no sirve mucho, un ejemplo
> feasiente es OLPC.
>
>  En cuanto al voluntariado/trabajo encuentro desconcertante que se diga que
>  solo por que se hizo un trabajo temporal con un piloto en el cual (en mi
> caso)
> solo recibi 100 dolares, se diga que falto transparencia, cuando este
> trabajo fue muy corto y gente que trabaja oficialmente con OLPC sabia de lo
> que se estaba haciendo..por favor! siempre se ha tratado de ayudar en OLPC
> Colombia..ahora el nombre ha cambiado a (amigos de OLPC en Colombia),
> nadie se ha vuelto rico con esto, la gente que ha trabajado por ya varios
> años en esto viven de otras cosas..en Colombia en este momento ninguno de
> los voluntarios esta involucrado con ningun piloto y/o implementacion, estos
> pilotos los manejan fundaciones e instituciones, que no tienen un
> conocimiento real y profundo del proyecto. Igual esto nunca ha sido un
> problema..los pilotos e implementaciones se dan ''au nature''. sin guia..
> Pero la exclusion de los voluntarios ha hecho que sea imposible ayudar a que
> estos proyectos se implementen de una manera sana, rapida e incluyente.
>
> Ahora si creo que hay una falta de transparencia de OLPC al decir que
> personas que tienen un empleo y que viven o hacen una vida de esto son
> voluntarios y personas que no tienen un trabajo directo con cosas
> relacionadas con OLPC y que alguna vez fueron contactados para un servicio y
> que de otra forma continuarian con su voluntariado, se les diga que no son
> voluntarios..este discurso doble no es beneficioso.
>
>
> Rafael Ortiz
>
>
> 2009/2/13 Samuel Klein <sj en laptop.org>
>>
>> Hi, Sebastian.
>>
>> I was hardly a 'participant'...  I'm still not sure what the argument
>> was really about  I only responded at the end to Rafael's comment
>> about what constitutes a volunteer.
>>
>> Since you mentioned XO pools -- these are explicitly not intended for
>> single large projects; but rather for sharing among many projects that
>> only need laptops for short periods -- you aren't actually 'pooling'
>> machines if there isn't active sharing.
>>
>> SJ
>> (who thinks that we need excellent transparency guidelines for  XO
>> pools, once we finish making the contrib. program itself more
>> transparent)
>>
>>
>> 2009/2/13 Sebastian Silva <sebastian en fuentelibre.org>:
>> > (reenviado en texto para evitar email demasiado grande, lo siento)
>> >
>> > Estimados,
>> > Estamos gestionando un pequeño despliegue apoyado por una donante
>> > norteamericana a un hogar de niños, y nos han informado que está
>> > prohibida la importación de laptops XO (aunque sean de donación) sin
>> > aprobación del Ministerio de Educación.
>> >
>> > El argumento para la prohibición es "evitar un mercado secundario de
>> > XOs" pero esto no se aplica en este caso por:
>> >  - OLPC no comercializa las XO y estas laptops provienen de una
>> > donación y a través de OLPC
>> >  - La donación sería a un hogar de niños, o sea las laptop nunca
>> > dejarían el recinto cerrado
>> >  - Se argumenta que se necesita de apoyo, capacitación, etc, pues
>> > FuenteLibre está en condiciones de ofrecer estos servicios pro-bono
>> > (de hecho un objetivo del proyecto hacer un estudio de presupuestos y
>> > planes de integración / despliegue para obtener recomendaciones y
>> > mejores prácticas.
>> >
>> > Espero comprendan mi frustración, y me ayuden a gestionar una solución
>> > para poder beneficiar estos niños.
>> >
>> > Entonces re-itero la pregunta, a Hernan, Oscar Becerra, o quien sea
>> > del ministerio que me aclare la película, porque como bien saben
>> > algunos de ustedes, la comunidad de voluntarios solo desea ayudar.
>> >
>> > Sebastian
>> >
>> > (participantes:
>> > icarito - Sebastian Silva / FuenteLibre - Voluntario SugarLabs
>> > hpachas-PE - Hernán Pachas / DIGETE Ministerio de Educación - Jefe de
>> > Proyecto OLPC
>> > dirakx - Rafael Ortiz / SugartLabs Colombia - Voluntario
>> > _sj_ - Samuel J Klein / Empleado OLPC )
>> >
>> > (17:43:29) icarito: hpachas-PE: hola, la reunión terminó, pero no
>> > entendí bien tu propuesta, si quieres me la aclaras? nos interesa
>> > trabajar en conjunto
>> > (17:44:14) icarito: hpachas-PE: de paso te quería contar que nos están
>> > enviando unas XO defectuosas desde USA pero quedaron en la aduana y
>> > nos quieren cobrar 385 US de impuesto
>> > (17:44:23) icarito: hpachas-PE: por si se te ocurre una solución
>> > (17:44:58) icarito: hpachas-PE: sería bueno tratar de que no nos
>> > cobraran impuesto por estos materiales educativos donados
>> > (17:45:37) icarito: estamos listos para apoyar talleres de reparación
>> > comunitarios en provincia
>> > (17:46:05) icarito: pero no puedo moverlo si sale tan caro importar las
>> > máquians
>> > (17:56:23) hpachas-PE: icarito, hola
>> > (17:56:33) icarito: hpachas-PE: hola
>> > (17:56:55) hpachas-PE: icarito, no se como ayudarte
>> > (17:57:54) icarito: hpachas-PE: está bien todos me han dicho que el
>> > tema es complicado lo bueno es que ATA (la ONG detrás del EscueLab) va
>> > a pagar el impuesto esta vez
>> > (17:57:58) hpachas-PE: icarito, aduanas es muy estricto en estos
>> > casos. por ejemplo yo tuve que pagar casi 200 soles por unos DVDs que
>> > me enviaron de brasil
>> > (17:58:13) icarito: pero de todos modos me dificulta recomendar p.ej.
>> > a puno hacer un taller de reparacion si les va a salir tan caro el
>> > puro impuesto
>> > (17:58:19) hpachas-PE: del proyecto Fedora
>> > (17:59:05) hpachas-PE: entiendo
>> > (17:59:28) icarito: en bolivia fue una abogado de la municipalidad de
>> > La Paz cuando tuvieron el mismo problema
>> > (17:59:37) icarito: pero entiendo que aduana aca y aduana alla son cosa
>> > distinta
>> > (18:00:00) hpachas-PE: es q pasa por un detalle sustancial
>> > (18:00:39) icarito: hpachas-PE: detalle sustancial?
>> > (18:00:39) hpachas-PE: los unicos autorizados a ingresar y sacar XO es
>> > el Ministerio de Educación
>> > (18:01:09) icarito: hpachas-PE: no entiendo?
>> > (18:01:26) icarito: hubo un cargamento de 10 XO para Microsoft hace 2
>> > semanas
>> > (18:01:36) icarito: de ahi sacaron la tasación para nuestras XO
>> > defectuosas en donación
>> > (18:01:48) icarito: pero explícame más de esta prohibición?
>> > (18:01:54) icarito: es efectiva? o sea no podemos traer XOs?
>> > (18:01:56) hpachas-PE: solo se autoriza al Ministerio de Educación
>> > importar las XO
>> > (18:02:06) icarito: hpachas-PE: mas estas son donadas
>> > (18:02:33) hpachas-PE: si OLPC solo dona a desarrolladores
>> > (18:02:42) icarito: de todos modos, re-itero la pregunta, quiere decir
>> > esto, que si conseguimos una donación, o una escuela compromete los
>> > fondos, que no podremos importar las XOs?
>> > (18:02:56) hpachas-PE: afirmativo
>> > (18:03:04) icarito: hpachas-PE: y como me puedes ayudar en esto?
>> > homunq hpachas-PE
>> > (18:03:15) icarito: hpachas-PE: no tiene sentido prohibir la compra de
>> > computadoras?
>> > (18:03:38) hpachas-PE: la compra se hace a travez del Ministerio de
>> > Educación
>> > (18:04:27) icarito: y si se envía una donación desde afuera, tampoco
>> > estaría permitido?
>> > (18:04:52) icarito: de todos modos, cual es el procedimiento para
>> > "comprar" del ministerio, y los precios?
>> > (18:05:32) hpachas-PE: 1. Gobiernos Locales y Gobiernos Regionales
>> > pueden adquirir XO a traves del MED.
>> > (18:05:54) icarito: hpachas-PE: entiendo, pero no entiendo la
>> > restricción de importar XOs
>> > (18:06:01) hpachas-PE: 2. El precio es el que OLPC tiene a nivel
>> > internacional
>> > (18:06:11) icarito: no podría en ningun caso hacerse una iniciativa
>> > privada, por ejemplo?
>> > (18:06:16) icarito: tengo una donante para un hogar de niños
>> > (18:06:26) icarito: como lo hago?
>> > (18:06:32) icarito: es una norteamericana
>> > (18:06:33) hpachas-PE: todo es a traves del ministerio de Educación.
>> > (18:06:51) hpachas-PE: de haber empresas privadas que quieran donar XO
>> > deben conversar aqui
>> > (18:07:12) hpachas-PE: como bien sabes OLPC, ha puesto cantidades
>> > minimas para pedidos
>> > (18:07:15) icarito: hpachas-PE: tengo donantes extranjeros dispuestos
>> > a donar las máquinas
>> > (18:07:23) icarito: hpachas-PE: si, eso lo estoy gestionando con OLPC
>> > (18:07:27) hpachas-PE: hablamos por el privado
>> > (18:07:35) icarito: no veo porque no aqui
>> > (18:08:19) icarito: dime a que precio podría esta donante adquirir las
>> > laptop para los niños de este hogar?
>> > (18:08:39) icarito: es factible a traves del MED?
>> > (18:09:04) icarito: he tenido reportes de que interés de algunas
>> > provincias no obtiene una respuesta satisfactoria
>> > (18:09:06) hpachas-PE: de tener donantes tienes que ponerse en contacto
>> > conmigo
>> > (18:09:11) hpachas-PE: para ver la viabilidad
>> > (18:09:25) icarito: bueno estoy hablando contigo, la viabilidad la
>> > puedo ofrecer yo, solo necesito las máquinas
>> > (18:09:37) icarito: como lo hago?
>> > (18:09:41) icarito: no se pueden importar?
>> > (18:09:48) icarito: se puede trabajar con el ministerio?
>> > (18:09:53) icarito: se respetarán los precios de OLPC?
>> > (18:10:02) hpachas-PE: si
>> > (18:11:37) hpachas-PE: pero si tienen q comunicarse conmigo
>> > (18:11:41) icarito: con respecto a las XO que vienen en donación -
>> > supongo que entonces el ministerio nos puede ayudar a sacarlas de
>> > aduana, puesto que son una donación para apoyar el proyecto?
>> > (18:12:15) icarito: el escuelab será un centro para voluntarios y se
>> > prestará XOs a desarrolladores
>> > (18:12:59) hpachas-PE: las XO no deben prestarse a los
>> > desarrolladores. deben ser entregadas a ellos directamente por OLPC
>> > (18:13:11) icarito: bueno hpachas-PE entonces cuales son los pasos,
>> > quiero obtener 50 XOs del modo más razonable posible - me parece
>> > terrible que no pueda importarlas directamente
>> > (18:13:19) icarito: hpachas-PE: pero ya tengo 20 XOs
>> > (18:13:24) icarito: y quiero prestarlas
>> > (18:13:27) icarito: no te parece razonable?
>> > (18:13:29) icarito: no tengo 40 manos!
>> > (18:13:32) hpachas-PE: no..
>> > (18:13:41) hpachas-PE: es q ahi esta el problema
>> > (18:13:45) icarito: cual problema?
>> > (18:13:55) hpachas-PE: las XO deben estar en las manos del desarrollador
>> > ..
>> > (18:14:01) hpachas-PE: no prestadas deben ser de ellos
>> > (18:14:16) icarito: bueno hay un programa para los desarrolladores
>> > pedirlas
>> > (18:14:20) hpachas-PE: OLPC debe enviar XO a los desarrolladores
>> > directamente
>> > (18:14:26) icarito: nosotros pedimos 20 para prestarlas y nos las dieron
>> > (18:14:33) icarito: se llama pool de XOs
>> > (18:14:36) icarito: se hace en varias partes
>> > (18:14:39) icarito: y sirve para compartir
>> > (18:14:45) icarito: ademas de cohesionar a los voluntarios
>> > (18:15:08) hpachas-PE: si, te entiendo pero como te digo es preferible
>> > q las XO las tengan los desarrolladores
>> > (18:15:08) icarito: estamos de acuerdo quien tenga interes puede pedir
>> > una
>> > (18:15:14) hpachas-PE: entiendo tu postura.
>> > (18:15:21) hpachas-PE: pero no la comparto.
>> > (18:15:38) hpachas-PE: aqui en peru existen desarrolladores que tienen
>> > su XO y estan desarrollando
>> > (18:15:43) icarito: pero creo que no es lo mismo que tienes en USMP?
>> > (18:15:45) hpachas-PE: eso es lo que sirve
>> > (18:15:52) hpachas-PE: no. existen otros
>> > (18:15:55) icarito: si claro
>> > (18:15:57) icarito: estamso de acuerdo
>> > (18:16:01) hpachas-PE: y vienen trabajando muy bien
>> > (18:16:04) icarito: mas bien, como lo hago para traer 20 máquinas?
>> > (18:16:08) icarito: es una pregunta bien concreta
>> > (18:16:18) icarito: y como lo hago para adquirir 50 más?
>> > (18:16:26) hpachas-PE: el tema de desarrollador deben ser asi
>> > (18:16:48) hpachas-PE: 50 imposible
>> > (18:16:51) icarito: mira, nos estan auspiciando un laboratorio para
>> > hacer todo tipo de cosa
>> > (18:17:00) icarito: hpachas-PE: pero si me mandan las máquinas?
>> > (18:17:10) icarito: o si se obtiene financiamiento?
>> > (18:17:23) hpachas-PE: no se q decirte.
>> > (18:17:45) icarito: hpachas-PE: como va a ser imposible obtener 50
>> > máquinas? hay una donante norteamericana
>> > (18:18:06) icarito: además, OLPC estaría dispuesto a donar máquinas
>> > para este proyecto incluso
>> > (18:18:15) icarito: si yo lo propongo por el Contributor's Program
>> > (18:18:59) icarito: sobre las 20 que ya están aprobadas y en camino,
>> > en donación de OLPC para ATA, no creo que tengamos problemas para
>> > sacarlas?
>> > (18:19:14) hpachas-PE: no lo se,
>> > (18:21:19) icarito: hpachas-PE: quiero hacer un despliegue con XOs
>> > donadas a un hogar de niños - serán 50 - recomiéndame cómo
>> > gestionarlo?
>> > (18:21:51) icarito: es una donante extranjera que hubiera comprado de
>> > OLPC pero puede ser que obtengamos la donación por el programa de
>> > donaciones de OLPC
>> > (18:22:22) hpachas-PE: tienen q conversar con nosotros
>> > (18:22:23) icarito: hpachas-PE: necesito aclaración en cuanto al punto
>> > "solo el Ministerio puede importar XOs"
>> > (18:23:08) icarito: hpachas-PE: bueno estoy conversando, y luego que?
>> > (18:23:41) hpachas-PE: un minuto
>> > (18:27:07) ***dirakx lee ;)
>> > (18:27:29) dirakx: icarito: entonces tienes algunas laptops dañadas
>> > para hacer proyectos ?
>> > (18:27:50) icarito: dirakx: están en aduana todavía pero están en
>> > trámite para sacarlas - son 10
>> > (18:27:56) icarito: y vienen 10 más por el contributor's program
>> > (18:27:59) dirakx: ah que bien.
>> > (18:28:14) dirakx: y bueno si puedes gestionar el pago d eimpuestos ?
>> > (18:28:24) icarito: pero me dice hernan que existe una normativa que
>> > solo el ministerio puede importar XOs
>> > (18:28:42) dirakx: que!!
>> > (18:28:50) icarito: de todos modos están gestionando el pago de 750 US
>> > en total para sacar las 20 XOs
>> > (18:28:51) dirakx: es en serio ?
>> > (18:29:01) icarito: pero no tenía conocimiento de este reglamento
>> > (18:29:02) dirakx: pero si te las darian..?
>> > (18:29:18) icarito: me dice hernan que solo se pueden pedir XOs a
>> > través del ministerio
>> > (18:29:36) dirakx: ???
>> > (18:29:40) dirakx: ???
>> > (18:29:41) icarito: (aunque tengo información que MS recibió una orden
>> > de 10 XO de OLPC)
>> > (18:29:53) icarito: porque de ahí sacaron la tasación y el impuesto
>> > (18:30:01) icarito: de 10 máquinas compradas de MS
>> > (18:30:07) dirakx: pero..eso no es lo que pasa en otros paises..afaik
>> > (18:30:19) dirakx: todo el mundo puede gestionar compra de maquinas.
>> > (18:30:23) icarito: bueno veremos si pueden salir las máquinas
>> > (18:30:26) dirakx: bueno..si son 10000
>> > (18:30:42) icarito: la cosa es que tengo una potencial donación de 50
>> > si invento la forma
>> > (18:30:53) icarito: pero me aterra que lo bloqueen legalmente o lo
>> > maten con impuestos
>> > (18:30:55) dirakx: tambien hpachas-PE esta gestionando un SL local..
>> > (18:31:35) dirakx: no veo bueno que se gestionen estas cosas desde el
>> > gobierno..
>> > (18:31:38) icarito: dirakx: eso lo medio-sabemos hace rato, pero
>> > tienes confirmación?
>> > (18:31:44) dirakx: sip
>> > (18:32:12) dirakx: ademas..como que no tiene mucho sentido si va a ser
>> > decentralizado..
>> > (18:32:17) dirakx: digo centralizado..
>> > (18:32:36) dirakx: con que criterios de inclusion seria por ejemplo..
>> > (18:32:36) icarito: yo creo que si esta situación de estar legalmente
>> > impedidos de importar XOs es causa suficiente para protestar en
>> > SugarLabs la aprobación de tal grupo
>> > (18:32:38) dirakx: ?
>> > (18:32:51) icarito: pero veremos si es tal
>> > (18:33:03) dirakx: icarito: creo que la unica forma es trabajando con
>> > otro hardware..
>> > (18:33:27) icarito: dirakx: es ridículo, habrase visto prohibir la
>> > venta de computadoras?
>> > (18:33:34) icarito: que son, imprentas?
>> > (18:33:38) dirakx: creo que las formas de inclusion en un local lab
>> > debem ser claras..
>> > (18:33:41) dirakx: icarito: lo se..
>> > (18:33:45) dirakx: por eos te digo..
>> > (18:33:52) dirakx: trabajar con otro hardware..
>> > (18:33:59) icarito: si, puede ser pero es frustrante
>> > (18:34:04) dirakx: seria hacer contacto con la gente de intel en tu
>> > pais..
>> > (18:34:15) dirakx: les encantaria trabajar en una alternativa a las xo.
>> > (18:34:15) icarito: hpachas-PE: me decías hace un minuto?
>> > (18:34:40) icarito: creo que lo voy a compartir con Sur
>> > (18:34:43) icarito: a ver que dicen
>> > (18:34:53) dirakx: sip..
>> > (18:35:58) dirakx: _sj_: when you have the time read the back log ;)
>> > (18:35:59) hpachas-PE: momento
>> > (18:40:36) dirakx: icarito: una idea seria trabajar con cosas como los
>> > clientes livianos de resara y otros..
>> > (18:40:46) icarito: hpachas-PE: quiero gestionar un laboratorio de
>> > integración para hacer directrices de despliegue, mejores prácticas,
>> > etc
>> > (18:41:06) hpachas-PE: ok. ya estoy disponible
>> > (18:41:14) icarito: dirakx: si pues, se podría pensar en esas
>> > soluciones, lo cierto es que en el peru hay por lo menos 50.000 XOs
>> > (18:41:28) icarito: y queramos o no tendremos que trabajar con esa
>> > máquina
>> > (18:41:31) icarito: por un tiempo
>> > (18:41:37) hpachas-PE: quiero explicar un poco como estamos en peru
>> > (18:41:57) dirakx: no lo veo tanto asi...creo que sugar es lo
>> > importante.
>> > (18:42:03) icarito: hpachas-PE: adelante
>> > (18:42:27) hpachas-PE: olpc y el med tenemos un convenio para las
>> > compra de las XO . el cual permite a los gobiernos locales y
>> > regionales adquirir XO
>> > (18:43:06) hpachas-PE: por q a traves del med, para evitar 1, mercado
>> > paralelo de Xo 2. evitar robos de XO
>> > (18:43:38) dirakx: hpachas-PE: eso es razonable,,
>> > (18:43:59) dirakx: hpachas-PE: ahora creo q se tienen que articular
>> > mas la participacion de los voluntarios en los proyectos..
>> > (18:44:08) hpachas-PE: si empieza a tener xo traidas y no gestionadas
>> > por el med esto podria llevar a que los rateros empiecen ver a las xo
>> > como algo rentable
>> > (18:44:09) icarito: de todos modos OLPC no comercializa la XO asi que
>> > la medida es innecesaria
>> > (18:44:17) hpachas-PE: y ponemos en riegos a gente humilde
>> > (18:44:43) hpachas-PE: he viajado al interior del pais.. donde no
>> > llega ni la luz (electrica)
>> > (18:45:04) hpachas-PE: y es dificil pensar que rateros de ciudad solo
>> > van a robar ganado o algunas pequeñas cosas
>> > (18:45:16) icarito: hpachas-PE: yo he vivido en esos lugares
>> > (18:45:16) hpachas-PE: eso es lo que tratamos de proteger.
>> > (18:45:35) hpachas-PE: se imaginan si esto llegará a pasar
>> > (18:45:44) icarito: y creo que la sociedad civil puede aportar al
>> > proyecto, creo que es clave que lo haga
>> > (18:45:49) icarito: OLPC de hecho dona a individuos
>> > (18:46:04) icarito: un hogar de niños es un lugar seguro porque los
>> > niños ni siquiera salen
>> > (18:46:07) hpachas-PE: en eso estoy de acuerdo.. en donar a individuos
>> > (18:46:17) hpachas-PE: uno a uno
>> > (18:46:26) hpachas-PE: si un desarrollador quiere un xo, q pida a olpc
>> > (18:46:32) icarito: suponiendo que tuvieramos aprobacion en cuanto a
>> > la parte seguridad, puesto que las laptop nunca dejarían el recinto
>> > (18:46:43) hpachas-PE: si queremos ayudar vayamos a esos lugares y
>> > ayudemos en esos lugares
>> > (18:46:52) icarito: o sea creo uqe te parece razonable que el riesgo
>> > de robo es menor si los niños no salen del hogar
>> > (18:47:03) hpachas-PE: si, eso no es el problema.
>> > (18:47:11) hpachas-PE: me parece formidable la idea
>> > (18:47:20) hpachas-PE: pero lo que tenemos que ver es el metodo
>> > (18:47:37) icarito: hpachas-PE: por el momento estoy proponiendo otra
>> > estrategia, montar un sitio de innovación aqui cerca
>> > (18:47:37) hpachas-PE: 1. OLPC no permite pedidos pequeños (eso es
>> > sabido por todos)
>> > (18:47:48) icarito: hpachas-PE: pero creo que puedo gestionarlo, por
>> > eso mismo te pregunto
>> > (18:47:50) hpachas-PE: quizas lo que no sepan es por que.. y pienso
>> > saber por que.
>> > (18:47:54) icarito: de hecho tenemos 20 en camino
>> > (18:48:09) icarito: hpachas-PE: ilústranos
>> > (18:48:12) hpachas-PE: olpc no tiene almacen de xos
>> > (18:48:19) hpachas-PE: olpc fabrica a pedido
>> > (18:48:48) hpachas-PE: entonces fabricar 50 xo o 100xo no es viable en
>> > ninguna circunstancia
>> > (18:48:59) hpachas-PE: no saben todo el equipo logistico q se maneja
>> > detras
>> > (18:49:04) icarito: y tienen varias excusas pero ese no es el asunto
>> > creo uqe puedo gestionar 50 máquinas, a menos que el ministerio lo
>> > impida, que opinas tu?
>> > (18:49:21) hpachas-PE: comprar 50 o 100 xo es caro
>> > (18:49:34) icarito: hpachas-PE: si pues pero hay una donante
>> > (18:49:41) icarito: hpachas-PE: la cosa es que no se impida por x motivo
>> > (18:49:46) icarito: si es en beneficio de unos niños
>> > (18:49:51) hpachas-PE: yo pienso que todas las donaciones deben
>> > derivarmelas para conversar con ellos y ver caso por caso
>> > (18:49:56) hpachas-PE: y buscarle la solucion
>> > (18:50:01) dirakx: hpachas-PE: ???
>> > (18:50:11) hpachas-PE: pero si tiene que ser a traves del ministeio de
>> > educacion
>> > (18:50:29) dirakx: hpachas-PE: el hecho es como no frenar las
>> > iniciativas..
>> > (18:50:48) dirakx: veo como una forma de que el MED pueda
>> > retroalimentarse..
>> > (18:50:49) hpachas-PE: no es un capricho. sino es saber 1. donde estan
>> > las XO, 2. capacitar a los docentes donde llegan las XO en el uso de
>> > la xo
>> > (18:50:56) icarito: hpachas-PE: necesito que me aclares el
>> > procedimiento, qué significa, la donante es norteamericana y no le
>> > interesa hacer lobby ni habla español
>> > (18:51:07) hpachas-PE: un momento
>> > (18:51:27) icarito: hpachas-PE: y yo puedo perfectamente donar la
>> > capacitación
>> > (18:51:36) dirakx: las formas centralizadas no sirven, preguntele al
>> > sistema financiero mundial y a OLPC...
>> > (18:52:11) icarito: de hecho parte de lo central de mi proyecto es
>> > estimar el costo de un despliegue modelo replicable
>> > (18:52:24) dirakx: entre muchos..
>> > (18:52:25) dirakx: ;)
>> > (18:52:45) hpachas-PE: se razonable su punto de vista
>> > (18:53:08) dirakx: hpachas-PE: entonces hay que hayr formas de apoyar
>> > esots procesos y no frenarlos..
>> > (18:53:14) hpachas-PE: pero es la forma como se aplica en Peru.
>> > (18:53:14) dirakx: tiene sentido ?
>> > (18:53:33) hpachas-PE: no estamos frenando .. estamos asegurando q las
>> > cosas lleguen donde tienen q llegar
>> > (18:53:45) icarito: hpachas-PE: me acerqué buscando apoyo y me parece
>> > que me pones trabas - puedes ayudarme a pasar por el proceso y poder
>> > hacer nuestro aporte?
>> > (18:53:46) dirakx: hpachas-PE: lo se,
>> > (18:54:09) icarito: hpachas-PE: si nos dejas, creo que queremos ayudar
>> > (18:54:10) hpachas-PE: icarito, lo que digo es q puedes apoyar de una
>> > forma mejor
>> > (18:54:22) hpachas-PE: si tienes el donante que se comunique conmigo
>> > (18:54:26) hpachas-PE: eso no es frenar
>> > (18:54:38) icarito: hpachas-PE: estoy abierto a tu sugerencia de como
>> > apoyar mejor
>> > (18:54:48) icarito: hpachas-PE: pero por lo pronto, como no tengo
>> > sugerencias, apoyo como quiero
>> > (18:54:57) icarito: hpachas-PE: la donante no habla español y no le
>> > interesa hablar contigo
>> > (18:55:01) hpachas-PE: pienso,. q puedes apoyarnos mucho mejor
>> > viajando a los lugares donde estamos llevando las xo
>> > (18:55:15) hpachas-PE: y ahi verificar y reparar las xo q esten en mal
>> > estado
>> > (18:55:26) dirakx: hpachas-PE: podrian darle a icarito un apoyo para
>> > esto..
>> > (18:55:27) dirakx: ?
>> > (18:55:45) dirakx: un estipiendo y estancia por ejemplo..?
>> > (18:55:47) hpachas-PE: icarito, si no quieres hablar conmigo o con
>> > alguien del ministerio entonces ahi esta la traba
>> > (18:55:55) icarito: hpachas-PE: tu sabes que siempre he estado abierto a
>> > eso -
>> > (18:56:05) icarito: hpachas-PE: la donante no está interesada en hacer
>> > trámites
>> > (18:56:07) icarito: eso es todo
>> > (18:56:07) hpachas-PE: el ministerio tiene recursos limitados
>> > (18:56:23) icarito: hpachas-PE: bien pues proponme y yo lo estudio
>> > (18:56:25) hpachas-PE: icarito, es algo q tiene q realizar.
>> > (18:56:35) icarito: hpachas-PE: porque, no basta que hable yo?
>> > (18:56:43) hpachas-PE: icarito, no . no basta
>> > (18:56:51) icarito: no entiendo, hablo en representacion de ella
>> > (18:56:58) icarito: yo le digo paga, y ella paga
>> > (18:57:03) icarito: solo debo decirle donde y cuanto
>> > (18:57:25) icarito: queremos 50 XO para unos niños en un hogar de
>> > "caridad y esperanza" en chorrillos
>> > (18:57:31) hpachas-PE: icarito, no veo el problema que hable con
>> > nosotros. (cualquiera)
>> > (18:57:45) icarito: hpachas-PE: bueno, estoy hablando yo
>> > (18:58:20) hpachas-PE: icarito, pienso que las cosas se harian mas
>> > sencilla si nos comunicamos con la donante
>> > (18:58:31) hpachas-PE: icarito, no entiendo el problema
>> > (18:58:32) icarito: hpachas-PE: explícame qué neceistaríamos del
>> > ministerio para traer XOs y si esto puede ayudarnos con el impuesto
>> > (18:59:00) hpachas-PE: icarito, si es donación a colegio tiene q
>> > conversar con nosotros el donante
>> > (18:59:36) icarito: hpachas-PE: ok, estoy en facultad de hablar por la
>> > donante, estoy conversando, hola como estás, y ahora que?
>> > (18:59:58) icarito: digamos que yo digo "hay 50 XO en chicago listas
>> > para enviarse a Lima"
>> > (19:00:06) icarito: luego tu dices... ?
>> > (19:00:22) hpachas-PE: icarito, no es q tu digas. olpc debe pedir
>> > permiso a nosotros antes de enviar cualquier XO
>> > (19:00:31) hpachas-PE: a lima
>> > (19:00:42) icarito: hpachas-PE: OLPC ya aprobó 20, supongo que pidieron
>> > permiso?
>> > (19:00:49) hpachas-PE: no puede infrigir normas internacionales
>> > (19:00:56) hpachas-PE: aun no.. por eso me extraña
>> > (19:01:10) hpachas-PE: olpc solo puede enviar a desarrolladores uno a
>> > uno
>> > (19:01:16) icarito: hpachas-PE: bueno digamos que consigo que OLPC
>> > pida permiso, como hago para que Uds lo aprueben?
>> > (19:01:28) icarito: que tipo de permiso necesitamos?
>> > (19:01:49) dirakx: hpachas-PE: pienso que eso va contra la mision del
>> > proyeco como vas a impedir qu ealguien done unos XO para una
>> > escuela...si no han pasado por el MED ?
>> > (19:02:20) dirakx: hpachas-PE: si yop fuera donante decido a donde
>> > llevar las XO, asi alguien lo apuebe o no..
>> > (19:02:25) hpachas-PE: icarito, parece que no puedes entender lo que
>> > digo
>> > (19:02:26) dirakx: despues de todo es mi dinero..
>> > (19:02:53) ***dirakx esta en un mundo de libre mercado..
>> > (19:02:55) icarito: hpachas-PE: mi pregunta es sencilla "hola soy un
>> > donante, tengo 50 XO en chicago, como hago para enviarlas a Lima a un
>> > hogar de niños de mi preferencia?"
>> > (19:03:17) hpachas-PE: dirakx, no es tan sencillo, como explique al
>> > inicio. yo se que ustedes lo piensen con buena fe. pero no todas las
>> > personas son asi como nosotros
>> > (19:03:27) dirakx: ok.
>> > (19:03:54) hpachas-PE: imaginense un comerciante. comienza a decir
>> > envio 50 luego 100 luego 200 . y asi poco a poco hace una industria de
>> > venta de XO
>> > (19:04:03) hpachas-PE: que se hace ? han pensado en eso?
>> > (19:04:10) icarito: hpachas-PE: no va a suceder
>> > (19:04:21) icarito: hpachas-PE: esto es un escenario puntual
>> > (19:04:26) icarito: una donacion a traves de OLPC
>> > (19:04:26) hpachas-PE: icarito, tu no lo harás estoy seguro. pero no
>> > todos son como tu
>> > (19:04:30) dirakx: para eso es el control de los voluntarios.
>> > (19:04:40) hpachas-PE: si abrimos la puerta a uno. entran todos
>> > (19:04:41) icarito: hpachas-PE: entonces será clave mover a la comunidad
>> > (19:04:50) dirakx: me imagino que icarito supo de esto atravez del SG de
>> > OLPC.
>> > (19:04:59) icarito: hpachas-PE: las XO no están a la venta, esto es un
>> > proyecto apoyado por OLPC
>> > (19:05:05) icarito: hpachas-PE: asi que tu escenario no es posible
>> > (19:05:09) icarito: este es un caso particular
>> > (19:05:13) hpachas-PE: icarito, todo es posible.
>> > (19:05:16) icarito: por lo cual supongo que el ministerio no pondrá
>> > problemas?
>> > (19:05:53) dirakx: creo que es clave involucrar a la gente que conoce
>> > los internos de OLPC para que no sucedan estas cosas..
>> > (19:05:55) hpachas-PE: icarito, yo soy como ustedes. soy voluntario
>> > estoy en el comunidad pero tambien tengo q velar por q el proyecto sea
>> > sostenible
>> > (19:05:58) icarito: hpachas-PE: como puedo obtener un permiso del
>> > ministerio para traer OLPC para este proyecto y ojalá una exoneración
>> > de impuestos? lo vería como un gesto de buena fe
>> > (19:06:20) icarito: hpachas-PE: agradezco que confíes en mi buena fe y
>> > por eso te pregunto por el permiso
>> > (19:06:37) icarito: si eres sincero no deberíamos tener problemas para
>> > traer esas XO entonces?
>> > (19:06:46) dirakx: hpachas-PE: tu trabaas en el ministerio para este
>> > proyecto ?
>> > homunq hpachas-PE
>> > (19:07:18) icarito: dirakx: hpachas-PE es el jefe del proyecto en el
>> > ministerio en la DIGETE
>> > (19:07:21) hpachas-PE: si. trabajo en el ministerio, apoyo al
>> > desarrollo soy voluntario
>> > (19:07:36) dirakx: hpachas-PE: ??
>> > (19:07:55) dirakx: eres voluntario para un proyecto que te paga el
>> > ministerio por hacer ?.
>> > (19:08:07) ***dirakx esta confundido.
>> > (19:08:16) icarito: hpachas-PE: (repito la pregunta, es sencilla,
>> > vamos) como puedo obtener un permiso del ministerio para traer OLPC
>> > para este proyecto y ojalá una exoneración de impuestos? lo vería como
>> > un gesto de buena fe
>> > (19:08:43) dirakx: creo que icarito no esta excluyendo al min...
>> > (19:08:50) hpachas-PE: dirakx, doy mas de mi tiempo q debo dar al
>> > proyecto. y no de ahora. .desde hace mucho tiempo atraz, antes que
>> > llegue el proyecto al peru
>> > (19:09:07) dirakx: claro..
>> > (19:09:18) dirakx: segun _sj_ tu no eres voluntario..
>> > (19:09:20) hpachas-PE: icarito, que se comunique el donante conmigo
>> > (19:09:49) dirakx: a mi me dieron 100 dolares una vez por trabajar con
>> > cosas de OLPC y _sj_ dice que no soy voluntario.
>> > (19:10:16) icarito: +1 si estás contratado no eres voluntario
>> > (19:10:25) icarito: aunque no puedas hacer tu trabajo en tus horas te
>> > tiempo
>> > (19:10:32) hpachas-PE: cada uno sabe lo que hacer. a ti dirakx te
>> > considero voluntario por q te he visto trabajar muy duro
>> > (19:10:33) _sj_: dirakx, no
>> > (19:10:37) _sj_: claro que no :)
>> > (19:10:45) _sj_: you put words into my mouth...
>> > (19:10:52) dirakx: _sj_: ok..
>> > (19:11:12) _sj_: todavia sabe que hernan es tampoco un parte del
>> > ministerio
>> > (19:11:20) dirakx: anyway...
>> > (19:11:23) icarito: _sj_: hpachas-PE dice que toda donación de XOs
>> > debe ser aprobada por el ministerio
>> > (19:11:38) _sj_: (many people do not know that you started to work for
>> > a deployment)
>> > (19:11:41) icarito: _sj_: y estoy preguntando como podemos obtener
>> > aprobación del ministerio
>> > (19:11:58) dirakx: _sj_: so if i'm contracted and i put more time that
>> > i should to the project i'm volunteering..?
>> > (19:11:59) _sj_: esto no es un caso de 'estar voluntario' o no
>> > (19:12:00) icarito: _sj_: me gustaría tener un proceso claro para esto
>> > (19:12:06) _sj_: es un caso de transparencia
>> > (19:12:31) icarito: _sj_: o simplemente no puedo apoyar más OLPC en perú
>> > (19:13:09) dirakx: _sj_: ok..i think i forgot to tell people that one
>> > some people pay me 100 dolars to help in starting a pilot.
>> > (19:13:33) dirakx: even though the process was put in the wiki etc etc..
>> > (19:13:33) _sj_: todos que ponen su corazon y tiempo en su trabajo son
>> > de la[s] comunidad[es]
>> > (19:13:42) dirakx: _sj_: ok.
>> > (19:13:50) icarito: me parece que el tema es tonto y tengo un tema más
>> > urgente
>> > (19:13:57) icarito: creo qeu dirakx no quiso ofender a nadie
>> > (19:13:59) icarito: somos todos voluntarios
>> > homunq hpachas-PE
>> > (19:14:11) dirakx: icarito: continua ;)
>> > (19:14:33) dirakx: We are all voluntering!!
>> > (19:14:44) dirakx: cool!
>> > (19:15:01) icarito: _sj_: hpachas-PE necesito un proceso para poder
>> > asegurar al menos un despliegue comunitario, hay una potencial donante
>> > y quiero desarrollar un plan de despliegue que pueda compartir y
>> > recomendar a bolivia / otros interesadso
>> > (19:15:11) icarito: quiero hacer un plan de despliegue
>> > (19:15:26) icarito: etc
>> > (19:15:31) icarito: pero necesito un proceso para obtenerlo
>> > (19:15:52) icarito: había conversado para pedirlos por el programa
>> > contributor's pero ahora hpachas-PE dice que necesitamos aprobación
>> > del ministerio
>> > homunq hpachas-PE
>> > (19:16:07) ***_sj_ lee un poco arriba
>> > (19:16:07) icarito: y estoy pidiendo aclaración a hpachas-PE al respecto
>> > (19:16:23) icarito: pero solo responde que tengo que poner a la
>> > donante en contacto directamente
>> > (19:17:16) icarito: _sj_: we have escuelab to do all deployment
>> > integration process for OLE Bolivia and potential independent
>> > deployments in peru
>> > (19:17:27) icarito: but the ministry might actually block this
>> > initiatives
>> > (19:17:44) icarito: hpachas-PE: ?
>> > (19:18:59) hpachas-PE: disculpen tengo q salir.
>> > (19:19:32) hpachas-PE ha salido de la sala (quit: "Saliendo").
>> > (19:20:09) ***icarito sonríe amargamente
>> > (19:21:46) icarito: _sj_: if you want to add something I'll share this
>> > log with the list
>> > (19:24:50) icarito: _sj_: or comment in pvt if you want
>> > (19:26:27) icarito: i'd appreciate it
>> >
>> > --
>> > Sebastian Silva
>> > Laboratorios FuenteLibre
>> > http://blog.sebastiansilva.com/
>> > _______________________________________________
>> > Lista olpc-Sur
>> > olpc-Sur en lists.laptop.org
>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>> >
>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>
>
> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
> olpc-Sur en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>
>

-- 
Sebastian Silva
Laboratorios FuenteLibre
http://blog.sebastiansilva.com/