[Sur] Importación de XOs prohibida sin aprobación del Ministerio de Educación

[Rafael Enrique Ortiz Guerrero]

Hola.

Lo que pude entender del tema es que todo lo que pase en relación a OLPC en
Peru tiene que pasar a traves del MED. El problema no es necesariamente ese,
el problema es que se quiere ser lo mas incluyente posible, en mi opinion
proyectos del tipo de escuela labs  y otros que vienen de personas
francamente interesadas en el proyecto se deben conciderar y apoyarse, el
enfoque  de manejo yo lo se todo, yo lo hago todo no sirve mucho, un ejemplo
feasiente es OLPC.

 En cuanto al voluntariado/trabajo encuentro desconcertante que se diga que
 solo por que se hizo un trabajo temporal con un piloto en el cual (en mi
caso)
solo recibi 100 dolares, se diga que falto transparencia, cuando este
trabajo fue muy corto y gente que trabaja oficialmente con OLPC sabia de lo
que se estaba haciendo..por favor! siempre se ha tratado de ayudar en OLPC
Colombia..ahora el nombre ha cambiado a (amigos de OLPC en Colombia),
nadie se ha vuelto rico con esto, la gente que ha trabajado por ya varios
años en esto viven de otras cosas..en Colombia en este momento ninguno de
los voluntarios esta involucrado con ningun piloto y/o implementacion, estos
pilotos los manejan fundaciones e instituciones, que no tienen un
conocimiento real y profundo del proyecto. Igual esto nunca ha sido un
problema..los pilotos e implementaciones se dan ''au nature''. sin guia..
Pero la exclusion de los voluntarios ha hecho que sea imposible ayudar a que
estos proyectos se implementen de una manera sana, rapida e incluyente.

Ahora si creo que hay una falta de transparencia de OLPC al decir que
personas que tienen un empleo y que viven o hacen una vida de esto son
voluntarios y personas que no tienen un trabajo directo con cosas
relacionadas con OLPC y que alguna vez fueron contactados para un servicio y
que de otra forma continuarian con su voluntariado, se les diga que no son
voluntarios..este discurso doble no es beneficioso.


Rafael Ortiz


2009/2/13 Samuel Klein <sj en laptop.org>

> Hi, Sebastian.
>
> I was hardly a 'participant'...  I'm still not sure what the argument
> was really about  I only responded at the end to Rafael's comment
> about what constitutes a volunteer.
>
> Since you mentioned XO pools -- these are explicitly not intended for
> single large projects; but rather for sharing among many projects that
> only need laptops for short periods -- you aren't actually 'pooling'
> machines if there isn't active sharing.
>
> SJ
> (who thinks that we need excellent transparency guidelines for  XO
> pools, once we finish making the contrib. program itself more
> transparent)
>
>
> 2009/2/13 Sebastian Silva <sebastian en fuentelibre.org>:
> > (reenviado en texto para evitar email demasiado grande, lo siento)
> >
> > Estimados,
> > Estamos gestionando un pequeño despliegue apoyado por una donante
> > norteamericana a un hogar de niños, y nos han informado que está
> > prohibida la importación de laptops XO (aunque sean de donación) sin
> > aprobación del Ministerio de Educación.
> >
> > El argumento para la prohibición es "evitar un mercado secundario de
> > XOs" pero esto no se aplica en este caso por:
> >  - OLPC no comercializa las XO y estas laptops provienen de una
> > donación y a través de OLPC
> >  - La donación sería a un hogar de niños, o sea las laptop nunca
> > dejarían el recinto cerrado
> >  - Se argumenta que se necesita de apoyo, capacitación, etc, pues
> > FuenteLibre está en condiciones de ofrecer estos servicios pro-bono
> > (de hecho un objetivo del proyecto hacer un estudio de presupuestos y
> > planes de integración / despliegue para obtener recomendaciones y
> > mejores prácticas.
> >
> > Espero comprendan mi frustración, y me ayuden a gestionar una solución
> > para poder beneficiar estos niños.
> >
> > Entonces re-itero la pregunta, a Hernan, Oscar Becerra, o quien sea
> > del ministerio que me aclare la película, porque como bien saben
> > algunos de ustedes, la comunidad de voluntarios solo desea ayudar.
> >
> > Sebastian
> >
> > (participantes:
> > icarito - Sebastian Silva / FuenteLibre - Voluntario SugarLabs
> > hpachas-PE - Hernán Pachas / DIGETE Ministerio de Educación - Jefe de
> > Proyecto OLPC
> > dirakx - Rafael Ortiz / SugartLabs Colombia - Voluntario
> > _sj_ - Samuel J Klein / Empleado OLPC )
> >
> > (17:43:29) icarito: hpachas-PE: hola, la reunión terminó, pero no
> > entendí bien tu propuesta, si quieres me la aclaras? nos interesa
> > trabajar en conjunto
> > (17:44:14) icarito: hpachas-PE: de paso te quería contar que nos están
> > enviando unas XO defectuosas desde USA pero quedaron en la aduana y
> > nos quieren cobrar 385 US de impuesto
> > (17:44:23) icarito: hpachas-PE: por si se te ocurre una solución
> > (17:44:58) icarito: hpachas-PE: sería bueno tratar de que no nos
> > cobraran impuesto por estos materiales educativos donados
> > (17:45:37) icarito: estamos listos para apoyar talleres de reparación
> > comunitarios en provincia
> > (17:46:05) icarito: pero no puedo moverlo si sale tan caro importar las
> máquians
> > (17:56:23) hpachas-PE: icarito, hola
> > (17:56:33) icarito: hpachas-PE: hola
> > (17:56:55) hpachas-PE: icarito, no se como ayudarte
> > (17:57:54) icarito: hpachas-PE: está bien todos me han dicho que el
> > tema es complicado lo bueno es que ATA (la ONG detrás del EscueLab) va
> > a pagar el impuesto esta vez
> > (17:57:58) hpachas-PE: icarito, aduanas es muy estricto en estos
> > casos. por ejemplo yo tuve que pagar casi 200 soles por unos DVDs que
> > me enviaron de brasil
> > (17:58:13) icarito: pero de todos modos me dificulta recomendar p.ej.
> > a puno hacer un taller de reparacion si les va a salir tan caro el
> > puro impuesto
> > (17:58:19) hpachas-PE: del proyecto Fedora
> > (17:59:05) hpachas-PE: entiendo
> > (17:59:28) icarito: en bolivia fue una abogado de la municipalidad de
> > La Paz cuando tuvieron el mismo problema
> > (17:59:37) icarito: pero entiendo que aduana aca y aduana alla son cosa
> distinta
> > (18:00:00) hpachas-PE: es q pasa por un detalle sustancial
> > (18:00:39) icarito: hpachas-PE: detalle sustancial?
> > (18:00:39) hpachas-PE: los unicos autorizados a ingresar y sacar XO es
> > el Ministerio de Educación
> > (18:01:09) icarito: hpachas-PE: no entiendo?
> > (18:01:26) icarito: hubo un cargamento de 10 XO para Microsoft hace 2
> semanas
> > (18:01:36) icarito: de ahi sacaron la tasación para nuestras XO
> > defectuosas en donación
> > (18:01:48) icarito: pero explícame más de esta prohibición?
> > (18:01:54) icarito: es efectiva? o sea no podemos traer XOs?
> > (18:01:56) hpachas-PE: solo se autoriza al Ministerio de Educación
> > importar las XO
> > (18:02:06) icarito: hpachas-PE: mas estas son donadas
> > (18:02:33) hpachas-PE: si OLPC solo dona a desarrolladores
> > (18:02:42) icarito: de todos modos, re-itero la pregunta, quiere decir
> > esto, que si conseguimos una donación, o una escuela compromete los
> > fondos, que no podremos importar las XOs?
> > (18:02:56) hpachas-PE: afirmativo
> > (18:03:04) icarito: hpachas-PE: y como me puedes ayudar en esto?
> > homunq hpachas-PE
> > (18:03:15) icarito: hpachas-PE: no tiene sentido prohibir la compra de
> > computadoras?
> > (18:03:38) hpachas-PE: la compra se hace a travez del Ministerio de
> Educación
> > (18:04:27) icarito: y si se envía una donación desde afuera, tampoco
> > estaría permitido?
> > (18:04:52) icarito: de todos modos, cual es el procedimiento para
> > "comprar" del ministerio, y los precios?
> > (18:05:32) hpachas-PE: 1. Gobiernos Locales y Gobiernos Regionales
> > pueden adquirir XO a traves del MED.
> > (18:05:54) icarito: hpachas-PE: entiendo, pero no entiendo la
> > restricción de importar XOs
> > (18:06:01) hpachas-PE: 2. El precio es el que OLPC tiene a nivel
> internacional
> > (18:06:11) icarito: no podría en ningun caso hacerse una iniciativa
> > privada, por ejemplo?
> > (18:06:16) icarito: tengo una donante para un hogar de niños
> > (18:06:26) icarito: como lo hago?
> > (18:06:32) icarito: es una norteamericana
> > (18:06:33) hpachas-PE: todo es a traves del ministerio de Educación.
> > (18:06:51) hpachas-PE: de haber empresas privadas que quieran donar XO
> > deben conversar aqui
> > (18:07:12) hpachas-PE: como bien sabes OLPC, ha puesto cantidades
> > minimas para pedidos
> > (18:07:15) icarito: hpachas-PE: tengo donantes extranjeros dispuestos
> > a donar las máquinas
> > (18:07:23) icarito: hpachas-PE: si, eso lo estoy gestionando con OLPC
> > (18:07:27) hpachas-PE: hablamos por el privado
> > (18:07:35) icarito: no veo porque no aqui
> > (18:08:19) icarito: dime a que precio podría esta donante adquirir las
> > laptop para los niños de este hogar?
> > (18:08:39) icarito: es factible a traves del MED?
> > (18:09:04) icarito: he tenido reportes de que interés de algunas
> > provincias no obtiene una respuesta satisfactoria
> > (18:09:06) hpachas-PE: de tener donantes tienes que ponerse en contacto
> conmigo
> > (18:09:11) hpachas-PE: para ver la viabilidad
> > (18:09:25) icarito: bueno estoy hablando contigo, la viabilidad la
> > puedo ofrecer yo, solo necesito las máquinas
> > (18:09:37) icarito: como lo hago?
> > (18:09:41) icarito: no se pueden importar?
> > (18:09:48) icarito: se puede trabajar con el ministerio?
> > (18:09:53) icarito: se respetarán los precios de OLPC?
> > (18:10:02) hpachas-PE: si
> > (18:11:37) hpachas-PE: pero si tienen q comunicarse conmigo
> > (18:11:41) icarito: con respecto a las XO que vienen en donación -
> > supongo que entonces el ministerio nos puede ayudar a sacarlas de
> > aduana, puesto que son una donación para apoyar el proyecto?
> > (18:12:15) icarito: el escuelab será un centro para voluntarios y se
> > prestará XOs a desarrolladores
> > (18:12:59) hpachas-PE: las XO no deben prestarse a los
> > desarrolladores. deben ser entregadas a ellos directamente por OLPC
> > (18:13:11) icarito: bueno hpachas-PE entonces cuales son los pasos,
> > quiero obtener 50 XOs del modo más razonable posible - me parece
> > terrible que no pueda importarlas directamente
> > (18:13:19) icarito: hpachas-PE: pero ya tengo 20 XOs
> > (18:13:24) icarito: y quiero prestarlas
> > (18:13:27) icarito: no te parece razonable?
> > (18:13:29) icarito: no tengo 40 manos!
> > (18:13:32) hpachas-PE: no..
> > (18:13:41) hpachas-PE: es q ahi esta el problema
> > (18:13:45) icarito: cual problema?
> > (18:13:55) hpachas-PE: las XO deben estar en las manos del desarrollador
> ..
> > (18:14:01) hpachas-PE: no prestadas deben ser de ellos
> > (18:14:16) icarito: bueno hay un programa para los desarrolladores
> pedirlas
> > (18:14:20) hpachas-PE: OLPC debe enviar XO a los desarrolladores
> directamente
> > (18:14:26) icarito: nosotros pedimos 20 para prestarlas y nos las dieron
> > (18:14:33) icarito: se llama pool de XOs
> > (18:14:36) icarito: se hace en varias partes
> > (18:14:39) icarito: y sirve para compartir
> > (18:14:45) icarito: ademas de cohesionar a los voluntarios
> > (18:15:08) hpachas-PE: si, te entiendo pero como te digo es preferible
> > q las XO las tengan los desarrolladores
> > (18:15:08) icarito: estamos de acuerdo quien tenga interes puede pedir
> una
> > (18:15:14) hpachas-PE: entiendo tu postura.
> > (18:15:21) hpachas-PE: pero no la comparto.
> > (18:15:38) hpachas-PE: aqui en peru existen desarrolladores que tienen
> > su XO y estan desarrollando
> > (18:15:43) icarito: pero creo que no es lo mismo que tienes en USMP?
> > (18:15:45) hpachas-PE: eso es lo que sirve
> > (18:15:52) hpachas-PE: no. existen otros
> > (18:15:55) icarito: si claro
> > (18:15:57) icarito: estamso de acuerdo
> > (18:16:01) hpachas-PE: y vienen trabajando muy bien
> > (18:16:04) icarito: mas bien, como lo hago para traer 20 máquinas?
> > (18:16:08) icarito: es una pregunta bien concreta
> > (18:16:18) icarito: y como lo hago para adquirir 50 más?
> > (18:16:26) hpachas-PE: el tema de desarrollador deben ser asi
> > (18:16:48) hpachas-PE: 50 imposible
> > (18:16:51) icarito: mira, nos estan auspiciando un laboratorio para
> > hacer todo tipo de cosa
> > (18:17:00) icarito: hpachas-PE: pero si me mandan las máquinas?
> > (18:17:10) icarito: o si se obtiene financiamiento?
> > (18:17:23) hpachas-PE: no se q decirte.
> > (18:17:45) icarito: hpachas-PE: como va a ser imposible obtener 50
> > máquinas? hay una donante norteamericana
> > (18:18:06) icarito: además, OLPC estaría dispuesto a donar máquinas
> > para este proyecto incluso
> > (18:18:15) icarito: si yo lo propongo por el Contributor's Program
> > (18:18:59) icarito: sobre las 20 que ya están aprobadas y en camino,
> > en donación de OLPC para ATA, no creo que tengamos problemas para
> > sacarlas?
> > (18:19:14) hpachas-PE: no lo se,
> > (18:21:19) icarito: hpachas-PE: quiero hacer un despliegue con XOs
> > donadas a un hogar de niños - serán 50 - recomiéndame cómo
> > gestionarlo?
> > (18:21:51) icarito: es una donante extranjera que hubiera comprado de
> > OLPC pero puede ser que obtengamos la donación por el programa de
> > donaciones de OLPC
> > (18:22:22) hpachas-PE: tienen q conversar con nosotros
> > (18:22:23) icarito: hpachas-PE: necesito aclaración en cuanto al punto
> > "solo el Ministerio puede importar XOs"
> > (18:23:08) icarito: hpachas-PE: bueno estoy conversando, y luego que?
> > (18:23:41) hpachas-PE: un minuto
> > (18:27:07) ***dirakx lee ;)
> > (18:27:29) dirakx: icarito: entonces tienes algunas laptops dañadas
> > para hacer proyectos ?
> > (18:27:50) icarito: dirakx: están en aduana todavía pero están en
> > trámite para sacarlas - son 10
> > (18:27:56) icarito: y vienen 10 más por el contributor's program
> > (18:27:59) dirakx: ah que bien.
> > (18:28:14) dirakx: y bueno si puedes gestionar el pago d eimpuestos ?
> > (18:28:24) icarito: pero me dice hernan que existe una normativa que
> > solo el ministerio puede importar XOs
> > (18:28:42) dirakx: que!!
> > (18:28:50) icarito: de todos modos están gestionando el pago de 750 US
> > en total para sacar las 20 XOs
> > (18:28:51) dirakx: es en serio ?
> > (18:29:01) icarito: pero no tenía conocimiento de este reglamento
> > (18:29:02) dirakx: pero si te las darian..?
> > (18:29:18) icarito: me dice hernan que solo se pueden pedir XOs a
> > través del ministerio
> > (18:29:36) dirakx: ???
> > (18:29:40) dirakx: ???
> > (18:29:41) icarito: (aunque tengo información que MS recibió una orden
> > de 10 XO de OLPC)
> > (18:29:53) icarito: porque de ahí sacaron la tasación y el impuesto
> > (18:30:01) icarito: de 10 máquinas compradas de MS
> > (18:30:07) dirakx: pero..eso no es lo que pasa en otros paises..afaik
> > (18:30:19) dirakx: todo el mundo puede gestionar compra de maquinas.
> > (18:30:23) icarito: bueno veremos si pueden salir las máquinas
> > (18:30:26) dirakx: bueno..si son 10000
> > (18:30:42) icarito: la cosa es que tengo una potencial donación de 50
> > si invento la forma
> > (18:30:53) icarito: pero me aterra que lo bloqueen legalmente o lo
> > maten con impuestos
> > (18:30:55) dirakx: tambien hpachas-PE esta gestionando un SL local..
> > (18:31:35) dirakx: no veo bueno que se gestionen estas cosas desde el
> gobierno..
> > (18:31:38) icarito: dirakx: eso lo medio-sabemos hace rato, pero
> > tienes confirmación?
> > (18:31:44) dirakx: sip
> > (18:32:12) dirakx: ademas..como que no tiene mucho sentido si va a ser
> > decentralizado..
> > (18:32:17) dirakx: digo centralizado..
> > (18:32:36) dirakx: con que criterios de inclusion seria por ejemplo..
> > (18:32:36) icarito: yo creo que si esta situación de estar legalmente
> > impedidos de importar XOs es causa suficiente para protestar en
> > SugarLabs la aprobación de tal grupo
> > (18:32:38) dirakx: ?
> > (18:32:51) icarito: pero veremos si es tal
> > (18:33:03) dirakx: icarito: creo que la unica forma es trabajando con
> > otro hardware..
> > (18:33:27) icarito: dirakx: es ridículo, habrase visto prohibir la
> > venta de computadoras?
> > (18:33:34) icarito: que son, imprentas?
> > (18:33:38) dirakx: creo que las formas de inclusion en un local lab
> > debem ser claras..
> > (18:33:41) dirakx: icarito: lo se..
> > (18:33:45) dirakx: por eos te digo..
> > (18:33:52) dirakx: trabajar con otro hardware..
> > (18:33:59) icarito: si, puede ser pero es frustrante
> > (18:34:04) dirakx: seria hacer contacto con la gente de intel en tu
> pais..
> > (18:34:15) dirakx: les encantaria trabajar en una alternativa a las xo.
> > (18:34:15) icarito: hpachas-PE: me decías hace un minuto?
> > (18:34:40) icarito: creo que lo voy a compartir con Sur
> > (18:34:43) icarito: a ver que dicen
> > (18:34:53) dirakx: sip..
> > (18:35:58) dirakx: _sj_: when you have the time read the back log ;)
> > (18:35:59) hpachas-PE: momento
> > (18:40:36) dirakx: icarito: una idea seria trabajar con cosas como los
> > clientes livianos de resara y otros..
> > (18:40:46) icarito: hpachas-PE: quiero gestionar un laboratorio de
> > integración para hacer directrices de despliegue, mejores prácticas,
> > etc
> > (18:41:06) hpachas-PE: ok. ya estoy disponible
> > (18:41:14) icarito: dirakx: si pues, se podría pensar en esas
> > soluciones, lo cierto es que en el peru hay por lo menos 50.000 XOs
> > (18:41:28) icarito: y queramos o no tendremos que trabajar con esa
> máquina
> > (18:41:31) icarito: por un tiempo
> > (18:41:37) hpachas-PE: quiero explicar un poco como estamos en peru
> > (18:41:57) dirakx: no lo veo tanto asi...creo que sugar es lo importante.
> > (18:42:03) icarito: hpachas-PE: adelante
> > (18:42:27) hpachas-PE: olpc y el med tenemos un convenio para las
> > compra de las XO . el cual permite a los gobiernos locales y
> > regionales adquirir XO
> > (18:43:06) hpachas-PE: por q a traves del med, para evitar 1, mercado
> > paralelo de Xo 2. evitar robos de XO
> > (18:43:38) dirakx: hpachas-PE: eso es razonable,,
> > (18:43:59) dirakx: hpachas-PE: ahora creo q se tienen que articular
> > mas la participacion de los voluntarios en los proyectos..
> > (18:44:08) hpachas-PE: si empieza a tener xo traidas y no gestionadas
> > por el med esto podria llevar a que los rateros empiecen ver a las xo
> > como algo rentable
> > (18:44:09) icarito: de todos modos OLPC no comercializa la XO asi que
> > la medida es innecesaria
> > (18:44:17) hpachas-PE: y ponemos en riegos a gente humilde
> > (18:44:43) hpachas-PE: he viajado al interior del pais.. donde no
> > llega ni la luz (electrica)
> > (18:45:04) hpachas-PE: y es dificil pensar que rateros de ciudad solo
> > van a robar ganado o algunas pequeñas cosas
> > (18:45:16) icarito: hpachas-PE: yo he vivido en esos lugares
> > (18:45:16) hpachas-PE: eso es lo que tratamos de proteger.
> > (18:45:35) hpachas-PE: se imaginan si esto llegará a pasar
> > (18:45:44) icarito: y creo que la sociedad civil puede aportar al
> > proyecto, creo que es clave que lo haga
> > (18:45:49) icarito: OLPC de hecho dona a individuos
> > (18:46:04) icarito: un hogar de niños es un lugar seguro porque los
> > niños ni siquiera salen
> > (18:46:07) hpachas-PE: en eso estoy de acuerdo.. en donar a individuos
> > (18:46:17) hpachas-PE: uno a uno
> > (18:46:26) hpachas-PE: si un desarrollador quiere un xo, q pida a olpc
> > (18:46:32) icarito: suponiendo que tuvieramos aprobacion en cuanto a
> > la parte seguridad, puesto que las laptop nunca dejarían el recinto
> > (18:46:43) hpachas-PE: si queremos ayudar vayamos a esos lugares y
> > ayudemos en esos lugares
> > (18:46:52) icarito: o sea creo uqe te parece razonable que el riesgo
> > de robo es menor si los niños no salen del hogar
> > (18:47:03) hpachas-PE: si, eso no es el problema.
> > (18:47:11) hpachas-PE: me parece formidable la idea
> > (18:47:20) hpachas-PE: pero lo que tenemos que ver es el metodo
> > (18:47:37) icarito: hpachas-PE: por el momento estoy proponiendo otra
> > estrategia, montar un sitio de innovación aqui cerca
> > (18:47:37) hpachas-PE: 1. OLPC no permite pedidos pequeños (eso es
> > sabido por todos)
> > (18:47:48) icarito: hpachas-PE: pero creo que puedo gestionarlo, por
> > eso mismo te pregunto
> > (18:47:50) hpachas-PE: quizas lo que no sepan es por que.. y pienso
> > saber por que.
> > (18:47:54) icarito: de hecho tenemos 20 en camino
> > (18:48:09) icarito: hpachas-PE: ilústranos
> > (18:48:12) hpachas-PE: olpc no tiene almacen de xos
> > (18:48:19) hpachas-PE: olpc fabrica a pedido
> > (18:48:48) hpachas-PE: entonces fabricar 50 xo o 100xo no es viable en
> > ninguna circunstancia
> > (18:48:59) hpachas-PE: no saben todo el equipo logistico q se maneja
> detras
> > (18:49:04) icarito: y tienen varias excusas pero ese no es el asunto
> > creo uqe puedo gestionar 50 máquinas, a menos que el ministerio lo
> > impida, que opinas tu?
> > (18:49:21) hpachas-PE: comprar 50 o 100 xo es caro
> > (18:49:34) icarito: hpachas-PE: si pues pero hay una donante
> > (18:49:41) icarito: hpachas-PE: la cosa es que no se impida por x motivo
> > (18:49:46) icarito: si es en beneficio de unos niños
> > (18:49:51) hpachas-PE: yo pienso que todas las donaciones deben
> > derivarmelas para conversar con ellos y ver caso por caso
> > (18:49:56) hpachas-PE: y buscarle la solucion
> > (18:50:01) dirakx: hpachas-PE: ???
> > (18:50:11) hpachas-PE: pero si tiene que ser a traves del ministeio de
> educacion
> > (18:50:29) dirakx: hpachas-PE: el hecho es como no frenar las
> iniciativas..
> > (18:50:48) dirakx: veo como una forma de que el MED pueda
> retroalimentarse..
> > (18:50:49) hpachas-PE: no es un capricho. sino es saber 1. donde estan
> > las XO, 2. capacitar a los docentes donde llegan las XO en el uso de
> > la xo
> > (18:50:56) icarito: hpachas-PE: necesito que me aclares el
> > procedimiento, qué significa, la donante es norteamericana y no le
> > interesa hacer lobby ni habla español
> > (18:51:07) hpachas-PE: un momento
> > (18:51:27) icarito: hpachas-PE: y yo puedo perfectamente donar la
> capacitación
> > (18:51:36) dirakx: las formas centralizadas no sirven, preguntele al
> > sistema financiero mundial y a OLPC...
> > (18:52:11) icarito: de hecho parte de lo central de mi proyecto es
> > estimar el costo de un despliegue modelo replicable
> > (18:52:24) dirakx: entre muchos..
> > (18:52:25) dirakx: ;)
> > (18:52:45) hpachas-PE: se razonable su punto de vista
> > (18:53:08) dirakx: hpachas-PE: entonces hay que hayr formas de apoyar
> > esots procesos y no frenarlos..
> > (18:53:14) hpachas-PE: pero es la forma como se aplica en Peru.
> > (18:53:14) dirakx: tiene sentido ?
> > (18:53:33) hpachas-PE: no estamos frenando .. estamos asegurando q las
> > cosas lleguen donde tienen q llegar
> > (18:53:45) icarito: hpachas-PE: me acerqué buscando apoyo y me parece
> > que me pones trabas - puedes ayudarme a pasar por el proceso y poder
> > hacer nuestro aporte?
> > (18:53:46) dirakx: hpachas-PE: lo se,
> > (18:54:09) icarito: hpachas-PE: si nos dejas, creo que queremos ayudar
> > (18:54:10) hpachas-PE: icarito, lo que digo es q puedes apoyar de una
> > forma mejor
> > (18:54:22) hpachas-PE: si tienes el donante que se comunique conmigo
> > (18:54:26) hpachas-PE: eso no es frenar
> > (18:54:38) icarito: hpachas-PE: estoy abierto a tu sugerencia de como
> > apoyar mejor
> > (18:54:48) icarito: hpachas-PE: pero por lo pronto, como no tengo
> > sugerencias, apoyo como quiero
> > (18:54:57) icarito: hpachas-PE: la donante no habla español y no le
> > interesa hablar contigo
> > (18:55:01) hpachas-PE: pienso,. q puedes apoyarnos mucho mejor
> > viajando a los lugares donde estamos llevando las xo
> > (18:55:15) hpachas-PE: y ahi verificar y reparar las xo q esten en mal
> estado
> > (18:55:26) dirakx: hpachas-PE: podrian darle a icarito un apoyo para
> esto..
> > (18:55:27) dirakx: ?
> > (18:55:45) dirakx: un estipiendo y estancia por ejemplo..?
> > (18:55:47) hpachas-PE: icarito, si no quieres hablar conmigo o con
> > alguien del ministerio entonces ahi esta la traba
> > (18:55:55) icarito: hpachas-PE: tu sabes que siempre he estado abierto a
> eso -
> > (18:56:05) icarito: hpachas-PE: la donante no está interesada en hacer
> trámites
> > (18:56:07) icarito: eso es todo
> > (18:56:07) hpachas-PE: el ministerio tiene recursos limitados
> > (18:56:23) icarito: hpachas-PE: bien pues proponme y yo lo estudio
> > (18:56:25) hpachas-PE: icarito, es algo q tiene q realizar.
> > (18:56:35) icarito: hpachas-PE: porque, no basta que hable yo?
> > (18:56:43) hpachas-PE: icarito, no . no basta
> > (18:56:51) icarito: no entiendo, hablo en representacion de ella
> > (18:56:58) icarito: yo le digo paga, y ella paga
> > (18:57:03) icarito: solo debo decirle donde y cuanto
> > (18:57:25) icarito: queremos 50 XO para unos niños en un hogar de
> > "caridad y esperanza" en chorrillos
> > (18:57:31) hpachas-PE: icarito, no veo el problema que hable con
> > nosotros. (cualquiera)
> > (18:57:45) icarito: hpachas-PE: bueno, estoy hablando yo
> > (18:58:20) hpachas-PE: icarito, pienso que las cosas se harian mas
> > sencilla si nos comunicamos con la donante
> > (18:58:31) hpachas-PE: icarito, no entiendo el problema
> > (18:58:32) icarito: hpachas-PE: explícame qué neceistaríamos del
> > ministerio para traer XOs y si esto puede ayudarnos con el impuesto
> > (18:59:00) hpachas-PE: icarito, si es donación a colegio tiene q
> > conversar con nosotros el donante
> > (18:59:36) icarito: hpachas-PE: ok, estoy en facultad de hablar por la
> > donante, estoy conversando, hola como estás, y ahora que?
> > (18:59:58) icarito: digamos que yo digo "hay 50 XO en chicago listas
> > para enviarse a Lima"
> > (19:00:06) icarito: luego tu dices... ?
> > (19:00:22) hpachas-PE: icarito, no es q tu digas. olpc debe pedir
> > permiso a nosotros antes de enviar cualquier XO
> > (19:00:31) hpachas-PE: a lima
> > (19:00:42) icarito: hpachas-PE: OLPC ya aprobó 20, supongo que pidieron
> permiso?
> > (19:00:49) hpachas-PE: no puede infrigir normas internacionales
> > (19:00:56) hpachas-PE: aun no.. por eso me extraña
> > (19:01:10) hpachas-PE: olpc solo puede enviar a desarrolladores uno a uno
> > (19:01:16) icarito: hpachas-PE: bueno digamos que consigo que OLPC
> > pida permiso, como hago para que Uds lo aprueben?
> > (19:01:28) icarito: que tipo de permiso necesitamos?
> > (19:01:49) dirakx: hpachas-PE: pienso que eso va contra la mision del
> > proyeco como vas a impedir qu ealguien done unos XO para una
> > escuela...si no han pasado por el MED ?
> > (19:02:20) dirakx: hpachas-PE: si yop fuera donante decido a donde
> > llevar las XO, asi alguien lo apuebe o no..
> > (19:02:25) hpachas-PE: icarito, parece que no puedes entender lo que digo
> > (19:02:26) dirakx: despues de todo es mi dinero..
> > (19:02:53) ***dirakx esta en un mundo de libre mercado..
> > (19:02:55) icarito: hpachas-PE: mi pregunta es sencilla "hola soy un
> > donante, tengo 50 XO en chicago, como hago para enviarlas a Lima a un
> > hogar de niños de mi preferencia?"
> > (19:03:17) hpachas-PE: dirakx, no es tan sencillo, como explique al
> > inicio. yo se que ustedes lo piensen con buena fe. pero no todas las
> > personas son asi como nosotros
> > (19:03:27) dirakx: ok.
> > (19:03:54) hpachas-PE: imaginense un comerciante. comienza a decir
> > envio 50 luego 100 luego 200 . y asi poco a poco hace una industria de
> > venta de XO
> > (19:04:03) hpachas-PE: que se hace ? han pensado en eso?
> > (19:04:10) icarito: hpachas-PE: no va a suceder
> > (19:04:21) icarito: hpachas-PE: esto es un escenario puntual
> > (19:04:26) icarito: una donacion a traves de OLPC
> > (19:04:26) hpachas-PE: icarito, tu no lo harás estoy seguro. pero no
> > todos son como tu
> > (19:04:30) dirakx: para eso es el control de los voluntarios.
> > (19:04:40) hpachas-PE: si abrimos la puerta a uno. entran todos
> > (19:04:41) icarito: hpachas-PE: entonces será clave mover a la comunidad
> > (19:04:50) dirakx: me imagino que icarito supo de esto atravez del SG de
> OLPC.
> > (19:04:59) icarito: hpachas-PE: las XO no están a la venta, esto es un
> > proyecto apoyado por OLPC
> > (19:05:05) icarito: hpachas-PE: asi que tu escenario no es posible
> > (19:05:09) icarito: este es un caso particular
> > (19:05:13) hpachas-PE: icarito, todo es posible.
> > (19:05:16) icarito: por lo cual supongo que el ministerio no pondrá
> problemas?
> > (19:05:53) dirakx: creo que es clave involucrar a la gente que conoce
> > los internos de OLPC para que no sucedan estas cosas..
> > (19:05:55) hpachas-PE: icarito, yo soy como ustedes. soy voluntario
> > estoy en el comunidad pero tambien tengo q velar por q el proyecto sea
> > sostenible
> > (19:05:58) icarito: hpachas-PE: como puedo obtener un permiso del
> > ministerio para traer OLPC para este proyecto y ojalá una exoneración
> > de impuestos? lo vería como un gesto de buena fe
> > (19:06:20) icarito: hpachas-PE: agradezco que confíes en mi buena fe y
> > por eso te pregunto por el permiso
> > (19:06:37) icarito: si eres sincero no deberíamos tener problemas para
> > traer esas XO entonces?
> > (19:06:46) dirakx: hpachas-PE: tu trabaas en el ministerio para este
> proyecto ?
> > homunq hpachas-PE
> > (19:07:18) icarito: dirakx: hpachas-PE es el jefe del proyecto en el
> > ministerio en la DIGETE
> > (19:07:21) hpachas-PE: si. trabajo en el ministerio, apoyo al
> > desarrollo soy voluntario
> > (19:07:36) dirakx: hpachas-PE: ??
> > (19:07:55) dirakx: eres voluntario para un proyecto que te paga el
> > ministerio por hacer ?.
> > (19:08:07) ***dirakx esta confundido.
> > (19:08:16) icarito: hpachas-PE: (repito la pregunta, es sencilla,
> > vamos) como puedo obtener un permiso del ministerio para traer OLPC
> > para este proyecto y ojalá una exoneración de impuestos? lo vería como
> > un gesto de buena fe
> > (19:08:43) dirakx: creo que icarito no esta excluyendo al min...
> > (19:08:50) hpachas-PE: dirakx, doy mas de mi tiempo q debo dar al
> > proyecto. y no de ahora. .desde hace mucho tiempo atraz, antes que
> > llegue el proyecto al peru
> > (19:09:07) dirakx: claro..
> > (19:09:18) dirakx: segun _sj_ tu no eres voluntario..
> > (19:09:20) hpachas-PE: icarito, que se comunique el donante conmigo
> > (19:09:49) dirakx: a mi me dieron 100 dolares una vez por trabajar con
> > cosas de OLPC y _sj_ dice que no soy voluntario.
> > (19:10:16) icarito: +1 si estás contratado no eres voluntario
> > (19:10:25) icarito: aunque no puedas hacer tu trabajo en tus horas te
> tiempo
> > (19:10:32) hpachas-PE: cada uno sabe lo que hacer. a ti dirakx te
> > considero voluntario por q te he visto trabajar muy duro
> > (19:10:33) _sj_: dirakx, no
> > (19:10:37) _sj_: claro que no :)
> > (19:10:45) _sj_: you put words into my mouth...
> > (19:10:52) dirakx: _sj_: ok..
> > (19:11:12) _sj_: todavia sabe que hernan es tampoco un parte del
> ministerio
> > (19:11:20) dirakx: anyway...
> > (19:11:23) icarito: _sj_: hpachas-PE dice que toda donación de XOs
> > debe ser aprobada por el ministerio
> > (19:11:38) _sj_: (many people do not know that you started to work for
> > a deployment)
> > (19:11:41) icarito: _sj_: y estoy preguntando como podemos obtener
> > aprobación del ministerio
> > (19:11:58) dirakx: _sj_: so if i'm contracted and i put more time that
> > i should to the project i'm volunteering..?
> > (19:11:59) _sj_: esto no es un caso de 'estar voluntario' o no
> > (19:12:00) icarito: _sj_: me gustaría tener un proceso claro para esto
> > (19:12:06) _sj_: es un caso de transparencia
> > (19:12:31) icarito: _sj_: o simplemente no puedo apoyar más OLPC en perú
> > (19:13:09) dirakx: _sj_: ok..i think i forgot to tell people that one
> > some people pay me 100 dolars to help in starting a pilot.
> > (19:13:33) dirakx: even though the process was put in the wiki etc etc..
> > (19:13:33) _sj_: todos que ponen su corazon y tiempo en su trabajo son
> > de la[s] comunidad[es]
> > (19:13:42) dirakx: _sj_: ok.
> > (19:13:50) icarito: me parece que el tema es tonto y tengo un tema más
> urgente
> > (19:13:57) icarito: creo qeu dirakx no quiso ofender a nadie
> > (19:13:59) icarito: somos todos voluntarios
> > homunq hpachas-PE
> > (19:14:11) dirakx: icarito: continua ;)
> > (19:14:33) dirakx: We are all voluntering!!
> > (19:14:44) dirakx: cool!
> > (19:15:01) icarito: _sj_: hpachas-PE necesito un proceso para poder
> > asegurar al menos un despliegue comunitario, hay una potencial donante
> > y quiero desarrollar un plan de despliegue que pueda compartir y
> > recomendar a bolivia / otros interesadso
> > (19:15:11) icarito: quiero hacer un plan de despliegue
> > (19:15:26) icarito: etc
> > (19:15:31) icarito: pero necesito un proceso para obtenerlo
> > (19:15:52) icarito: había conversado para pedirlos por el programa
> > contributor's pero ahora hpachas-PE dice que necesitamos aprobación
> > del ministerio
> > homunq hpachas-PE
> > (19:16:07) ***_sj_ lee un poco arriba
> > (19:16:07) icarito: y estoy pidiendo aclaración a hpachas-PE al respecto
> > (19:16:23) icarito: pero solo responde que tengo que poner a la
> > donante en contacto directamente
> > (19:17:16) icarito: _sj_: we have escuelab to do all deployment
> > integration process for OLE Bolivia and potential independent
> > deployments in peru
> > (19:17:27) icarito: but the ministry might actually block this
> initiatives
> > (19:17:44) icarito: hpachas-PE: ?
> > (19:18:59) hpachas-PE: disculpen tengo q salir.
> > (19:19:32) hpachas-PE ha salido de la sala (quit: "Saliendo").
> > (19:20:09) ***icarito sonríe amargamente
> > (19:21:46) icarito: _sj_: if you want to add something I'll share this
> > log with the list
> > (19:24:50) icarito: _sj_: or comment in pvt if you want
> > (19:26:27) icarito: i'd appreciate it
> >
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