[OLPC-DE] Projektvorstellung: CompetitiveLearning Within A Mesh Network

[Johannes Ponader]

ok. und wie lösen wir das problem? kann man dem olpc beibringen, leise zu
senden?

Am 9. März 2010 12:33 schrieb L. Aaron Kaplan <aaron at lo-res.org>:


> On Mar 9, 2010, at 12:21 PM, Bert Freudenberg wrote:
>
> > On 09.03.2010, at 12:05, L. Aaron Kaplan wrote:
> >>
> >>
> >> On Mar 9, 2010, at 12:01 PM, Christoph Derndorfer wrote:
> >>
> >>> Stefan, Johannes,
> >>>
> >>> ich kenne kein einziges OLPC Deployment wo das Mesh-Netzwerk der XOs im
> >>> grösseren Stile im Einsatz ist, da es wie gesagt einige Probleme damit
> >>> gibt. Siehe diesbezüglich auch diese Mail von OLPC's Ed McNierney
> >>> (http://lists.laptop.org/pipermail/devel/2009-October/026060.html):
> >>>
> >>
> >> Der Vollstaendigkeit halber moechte ich erwaehnen, dass das mesh
> (OLSR.org),
> >> das unsere community wireless Netzwerke (Funkfeuer.at in Wien und Graz)
> und
> >> Freifunk in Deutschland, Guifi.net in Barcelona, AWMN.net in Athen
> hunderte bis
> >> tausende Knoten haben und *funktionieren*.
> >> Und zwar taeglich.
> >
> > Korrekt. Meshes funktionieren, wenn sie echte Maschen haben - das heißt,
> wenn die einzelnen Geräte räumlich weit genug voneinander entfernt sind, so
> dass jeder Rechner nur eine Handvoll anderer Rechner "sieht".
>
> Bert, ich darf dein Wissen zu mesh Netzen etwas ergaenzen: ja, du hast
> meiner bescheidenen Meinung nach schon recht, aber...
>
> (siehe unten)
>
> >
> >>> "Mesh networking is exceptionally difficult to use properly on an XO-1,
> >>> and I'm not aware of any real-world installations of it."
> >>>
> >> "if you don't do it right".
> >> :)
> >
> > Das Problem liegt nicht am XO sondern daran, dass er in Schulen
> eingesetzt wird. Da sind Hunderte von Rechnern an einem Platz - das sind
> keine Maschen mehr, sondern ein undurchdringliches Knäuel von Verbindungen.
> >
> Genauer technisch gesagt - der SNR Wert (signal to noise ratio) wird zu
> schlecht, weil der noise zu hoch wird. Das ist das selbe Phaenomen, wie wenn
> man auf einer Konferenz ist mit 100ten Teilnehmern und jeder packt seinen
> Laptop aus und moechte mit dem Wi-Fi Netzwerk arbeiten. Da geht dann nix
> mehr. Egal ob mesh oder AP Modus.
>
> Das laesst sich aber loesen! Und zwar muss nur jeder leiser senden. Und das
> wurde AFAIK auch beim 80211s mesh von OLCP nciht gemacht.
> Bei "guten" Konferenzen ist naemlich ein accesspoint alle paar Meter, der
> ganz ganz leise sendet.
>
>
> > *Deshalb* funktioniert das Mesh nicht. Jeder Rechner versucht
> unnötigerweise, die Anfragen an die anderen Rechner weiterzuleiten.
>
> nein, das ist mir zu verkuerzt ausgedrueckt (auch wenns in die richtige
> Richtung geht). Der SNR ist generell zu hoch. Natuerlich ist die
> Implementation von 802.11s im OLPC nicht gut , aber das ist ein
> zweitrangiges Problem.
>
> > So werden aus einem Paket hunderte, das Netz bricht unter Überlast
> zusammen. Dabei ist die Weiterleitung in diesem Fall überhaupt nicht nötig,
> da ja alle  Rechner in Reichweite sind und schon die Originalpakete
> empfangen haben. Was funktioniert ist der "normale" Modus in dem sich jeder
> Rechner mit einem Accesspoint verbindet und eben keine Pakete weiterleitet.
> >
> Wiederum kann man das eraenzen: nein, im AP mode kuemmert sich der AP um
> das zuteilen von Zeitslots/wann/wer senden darf. Deshalb gehts im AP modus
> am OLPC Laptop *besser* als im mesh mode. Die begrenzte Bandbreite in der
> Luft wird quasi geplanter ausgenutzt.
>
> > Möglicherweise könnten die Mesh-Probleme per Softwareänderung umgangen
> werden.
> --> leiser senden , wenn viele da sind und weiters skalierbare Protokolle
> verwenden (wie OLSR.org)!
> (die Stoerung nimmt naemlich mit dem Quadrat der Entfernung ab!)
>
> > Aber genau das ist der Teil am XO-1, der keine offene Software ist.
> Da stimme ich zu! :)
>
> > Konsequenterweise hat OLPC im XO-1.5 die spezielle Mesh-Hardware
> entfernt. Software-basierte Meshes, wie du sie oben aufgelistet hast,
> funktionieren natürlich weiterhin.
> >
> > Hoffe das gibt etwas Klarheit,
>
> Und ich hoffe, ich konnte den Funk Teil ergaenzen, um das Bild abzurunden.
>
> lg,
> Aaron.
> ( a.k.a. Amateurfunkrufzeichen: OE1SYS )
>
> _______________________________________________
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> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-de
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